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Contents Contents 吸血鬼能力連絡 表示ロール 襲撃対象の選択 襲撃結果 見つめるの選択 吸血鬼 能力 連絡 夜空の散歩中の仲間同士の会話。 赤い入力欄にメッセージを入力し「連絡」ボタンを押してセットしておく。 表示 ロール 未コミット、あるいは襲撃対象なし あなたは吸血鬼([KQJ])です。 襲撃対象あり、でコミット済み あなたは吸血鬼([KQJ])、(対象者)を襲います。 襲撃対象の選択 誰の血が旨そうでしょうか… 襲撃結果 見つめるの選択 アクションで「をこっそり見つめる。」を選択する。 対象はアクションで共通の生存者のリストから選択。
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白点 ◆MiAGbdFgGA 嫁が家事をしなく、白点は嫁一族のATMにされているらしい。 当初は嫁が実家に帰ってしまった。離婚したくないと相談にきたが、自分でどうしたいのかがはっきりしなかった。 しかし、書き込んで行くうちに既に嫁に対しての愛情は無くなった事と、住民達のアドバイスでなんとなくどうしたらいいのかわかったようだ。 【絶縁宣言】逃げられ寸前男の駆け込み寺 234【究極の選択】 729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 17 43 流れぶったぎってすみません。 相談いいですか？ 737 名前： 729 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 36 57 ・詳しい悩みの内容 嫁が実家に帰ってしまいました。 ・最終的にどうしたいのか(必須） できれば離婚はしたくない。 ・相談者の年齢と職業、収入 ３０才・会社員・８００万 ・配偶者の年齢と職業、収入 ２５才・専業 ・子供の有無 ♀０才 ・住まいは持ち家か賃貸か 賃貸 ・親と同居かどうか 別居 ・結婚年数 １年 ・離婚歴がある場合はそれも記入 ×１ 【後出し厳禁！】 ギャンブルはたまにやります（ぱちんこ）。借金は嫁車のローン５０万程。酒は付き合い程度。 家では夜眠れない時にごくたまに飲むくらいです。暴力は今はありませんが、正直に言うと昔 あります（結婚前交際歴３年半程）。つかみ合いみたいな喧嘩になりました。 【相談お断り対象】 浮気した奴 交際中には浮気はあります。結婚してからはありません。 DVした奴 --DVと認識してない場合は丁寧に指導 上記はＤＶになるんでしょうか？相談お断りですか？ 744 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 46 00 これでいいんでしょうか？ コテトリップとかやったことないんですが。 739 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 38 56 さっさと内容書けどあほう 742 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 43 59 737 数字以外のコテトリと、嫁が実家に帰ってしまったきっかけをplz 743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 44 24 ・詳しい悩みの内容 嫁が実家に帰ってしまいました。 エスパーに聞けｗ 747 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 51 15 739 742 743 昨日仕事が終わって帰宅した時に、嫁に「もう疲れた・・」と言ってしまいました。 ずっと結婚生活もうまくいってなく、別居などを繰り返していたのですが、自分の 中で疲労感いっぱいになり、つい。毎日玄関先で笑顔を作ってからの帰宅をしている 自分に気付き、なんだか虚しさが出てしまい・・・・。 746 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 48 53 子供が何ヶ月かも教えてｸﾚ 748 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 52 33 746 子供は４ヶ月です。 749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 53 21 何で疲れるようになったのか、どうしてうまく行かなくなったのかって前提抜かしてどうすんだ。 こっちはエスパーじゃねーんだよ。 756 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 18 57 32 749 すみません。なんだか上手く書けなくて。嫁は会社の元部下なのですが、社内 恋愛で結婚しました。実は恥ずかしい話、できちゃった婚なんですが（結婚しよ うと決めてから避妊をやめました）妊娠がわかり、会社へ報告し、もうしばらく は嫁は仕事をすることに決めました。 765 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 02 22 部署が嫁とは異なるんですが、会社をしばらくは続けると決めたにも関わらず しょっちゅう遅刻や欠勤を繰り返しました。もちろん妊娠して体調が思わしく ないでしょうし、つらいんだろうと、自分では納得するように心掛けました。 ただ、煙草は吸うし、朝だけつらいと言うんです。欠勤を決めると嫁実家に 行ったり、普通に出かけたりするんです。 780 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 07 03 すみません。書くの遅くて。皆様のレスは読んでいますが、答えるのが間に合いません。 結局会社にも迷惑かかりますし、２人で決めて、会社も置いといてくれたのに 辞めてもらいました。途中「２人でこうやって行こうと話し合ったのにできないの？」 と言ったら「妊娠して辛いんだからしょうがないじゃん！」と反論されました。 791 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 11 27 結婚は嫁がしたがっていました。自分的には×ありなので、結婚には向かない 人間なんじゃないかと不安もあり、なかなか踏み切れませんでした。 皆様沢山のカキコありがとうございます。どうしようもない文章ですみません。 801 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 16 11 正直仕事を続けることについては、２人で話し合ったつもりでしたが、もしかすると 押し付けだったかもしれませんね。ただ、その後も食事をほとんど作らなかったり 掃除家事全般ほとんどやりませんでした。妊娠はつらいんだろうと我慢していたのです が、普通に遊びには行くし、友達（嫁の）が家に来たときなどはちゃんと家事やります。 809 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19 22 40 ・妊娠中に家事をほとんどやらない ・自分が仕事に行くとほとんど３０分後には実家にいます。 （新生活を始めるにあたり嫁実家傍にマンション借りました。） ・仕事が終わって帰るコールをすると「実家で晩飯」と言われます。 （簡単なものでもいいから作って欲しいと言うと、実家だから親なんだから、と） ・親は親でも義親ですから精神的に休まりません。 ・家事をもう少し頑張って欲しいと言ったら、嫁実家総出で反撃→１回目別居。 821 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19 28 11 正直家事を手伝えていたとは言えないかもしれません。 洗濯・風呂洗い・たまの食事（どうしても自宅で食べたくて）くらいでしょうか。 自分は人間が狭いのかもしれませんが、どうしても嫁が妊娠に甘えているような 気がしていました。家事についても「このままずっと（嫁）親に甘えるの？」と 聞くと「今は妊娠してるからしょうがない」「子供産まれたらちゃんとやる」と言う。 「子供産まれるともっときついよ」と言うと「先のことを今言うな。その時に言え」と。 829 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19 35 24 たしかに皆様の言うとおりです。嫁に対しての愛情が薄れているのかも知れません。 ただ、子供を見ていると離婚したくないんです。過去の離婚で子供は嫁に行きました。 ２度も子供と別れるのはどうしても嫌なんです。自分のエゴだとは思います。 自分では２度の別居（短期で帰るのはしょっちゅうでしたが）で、自分で全て家事を 行い、１人で生活しました。嫁実家姉妹から、別居時「ちゃんと一人で自立した生活 をしなさい。嫁にももっとちゃんとするように実家で教育するから」と言われました。 ですが、別居から戻っても、全然生活リズムは変わりません。 842 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 43 34 子供の世話は出来る限りしているつもりです。家にいるときは、風呂に入れ おむつを換えてます。嫁と別れたくないのは世間体というより、自分自身の エゴかもしれません。自分は母親に物心つかない時に死なれ、実の母親、実 の両親というものに憧れを持っていました。父は再婚したんですが、継母へ は理由もない反抗をしました。今は、申し訳なかったと思いますし、上手く やっていますが。ちなみに自分の実家は遠く離れています。ちょっと帰れる 距離じゃありません。 １度目の離婚で、本当にへこみました。嫁への愛情は無かったですが、紙切れ １枚でも親子の縁が切れるのは耐えがたかった。 839 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 41 38 上のほうで尋かれてるのにスルーしてるが、自分も気になるので。 結局、避妊を止めたのは誰の意思なんだ？ 二人でちゃんと話し合いしてから止めたのか、 嫁の意思関係無く勝手に白点がやったのか。 どっち？ 841 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 42 58 都合の悪い質問に答えてないような．．． 気がするのは俺だけか？ 854 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 48 38 839 プロポーズしてから避妊をやめました。入籍はあとでしたので出き婚になります。 自分から結婚を切り出しました。 841 すみません。どれに答えればいいでしょうか？ 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 19 56 09 本当に自分のエゴだと思います。 別居しても変わらない嫁に愛情が薄れたのは否定できません。妊娠中は 「子供が産まれたらちゃんとやる」産まれてからは 「もうちょっと大きくなったらちゃんとやる」嫁実家姉妹からは 「あんたが全部家事やれ」仕事帰りにはいつも 「今日はこっち（嫁実家）で晩飯」 自分が洗濯してる横でプレステやってる嫁。朝も自分でアイロンをかけ仕事。 嫁は寝てます。こうやって悪口ばかり出るんですか、自分も最低ですね・・・。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19 47 19 842 お前さんの、子供のころのコンプレックスと夢のために 互いに愛情のない親の家庭で育つ子供の気持ちは 考えたことがあるのか！ お前の家庭環境とか、子供への郷愁なんてエゴなの。 今、自分の娘のために何が一番いいことか考えて決断しろよ。 864 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 19 56 09 本当に自分のエゴだと思います。 別居しても変わらない嫁に愛情が薄れたのは否定できません。妊娠中は 「子供が産まれたらちゃんとやる」産まれてからは 「もうちょっと大きくなったらちゃんとやる」嫁実家姉妹からは 「あんたが全部家事やれ」仕事帰りにはいつも 「今日はこっち（嫁実家）で晩飯」 自分が洗濯してる横でプレステやってる嫁。朝も自分でアイロンをかけ仕事。 嫁は寝てます。こうやって悪口ばかり出るんですか、自分も最低ですね・・・。 882 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 03 07 1,嫁が実家に帰った直接的な原因は何か？ 864が積み重なって、嫁に「もう少しちゃんとしてくれないか？」と言ったのが 原因で２回別居しました。今回は、変わらない嫁に腹が立ったのもありますが、 自分が玄関先で無意識に笑顔をつくり「ただいま」と帰っていることに、はたと 気付き、そのまま嫁に上記セリフを言ってしまいました。それで嫁→実家へです。 2,避妊をやめたのはどちらの働きかけか？ 直接的は自分ですが、嫁も子供が欲しいと言っておりました。 3,前妻との子に養育費は支払ったか？ 少ないですが月３万と、今回の結婚前まで２～３ヶ月に１度会っていました。 その時に数万円と、子供の欲しがる物を買って渡していました。 4,前妻との子と会っているか？ 上記です。今は会っていません。 890 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 07 52 別れたほうがいいんでしょうか。子供の顔を思い浮かべると苦しくてしょうがありません。 こんなどうしようもない自分の子供として産まれてきてしまった娘に申し訳ない気持ちで一杯です。 皆様のカキコを見ていると、自分のエゴとか無計画な人生を思い知らされます 901 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 14 18 正直１度目の結婚離婚は、子供同士が結婚したという思いがあります。結果的に そう思ったんですが、子供か自分かで結局自分を取って離婚しました。前妻との 子供には、今の嫁へのこともあり会っていません。 今回も離婚という気持ちも無いわけではないですが、自分か子供かといわれれば 子供です。だから別居もし、変わらぬ嫁とも一生添い遂げようと思ったのですが どこかで言われていましたが、不仲な両親との間でずっと育てられてもいいのか という気持ちもあります。子供のことを考えたら離婚すべきなんでしょうか？894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 10 21 890 どうして、質問に答えないのか。 １．今の嫁の好きなところ ２．養育費をきちんと送っているか？ ３．なぜ会うのをやめたか？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 12 21 894 追加で 4.前嫁との離婚事由 5.前嫁との子はいくつ？ 918 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 19 56 894 898 すみません。無視してるわけじゃないです。相談に乗ってもらってすみません。 １．今の嫁の好きなところ 正直、実家に帰ってしまった今は即答できません。 ２．養育費をきちんと送っているか？ 毎月たった３万円ですが送っています。 ３．なぜ会うのをやめたか？ 今嫁への配慮です。本当は会いたいのはやまやまですが、離婚しておいて 自分の都合で好きに行動するのは辞めています。 4.前嫁との離婚事由 細かい喧嘩を何度もし、その都度解決しなかった小さなことが積み重なって という感じでしょうか。すみません抽象的で。浮気や暴力などはありません。 5.前嫁との子はいくつ？ ９才です。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 22 44 １．今の嫁の好きなところ 正直、実家に帰ってしまった今は即答できません。・・・。 じゃあ質問を変えよう。今嫁のどんなところが好きで結婚しようと思ったのか。 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 25 33 918 ＞１．今の嫁の好きなところ ＞正直、実家に帰ってしまった今は即答できません。 惚れて結婚したんだろ？今はなくても過去はあるだろ！ 嫁のいいところを書け！早くかけ！昔好きだったところを書け！ 939 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 27 54 929 前は同じ部署だったんですが、仕事も一生懸命ですごく好感が持てました。 うまく言えないです。今ここに書いたんですが、遠いところを会いにきて くれたり、とか、わけのわからない事を書いてしまっていました。 942 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 29 58 933 昔どこが好きだったかと言われても・・・・。今現時点ではどうしても・・・。 946 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 32 16 今こうやって皆様の意見を聞いていてふと思いました。 自分は子供と別れるのが嫌なんです。ね ここで書き込むのは板違いですか？離婚して子供の親権を取るというのは 乳飲み子の場合、ほぼ無理なんですよね？ 957 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 35 32 よく×ありの自分と付き合うなぁって思いはありました。実は一度遠い実家に 嫁を連れて帰ったことがあったのですが、その時両親に会ってたった数日ですが 一緒に暮らし、その帰りのフェリーでプロポーズしました。907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 16 06 890 白点は自分でも出産・育児に理解があったと思うか？ 家事に協力的なのはいいが、精神面での不安や不満を受け止めているのか？ 前妻と比べて批判がちになっていないか？931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 24 39 30歳で9歳のガキってことは、言っちゃ悪いが大学通えてないよな？ それで年収800貰える職種ってなんだ？ まさにネタか？ 見栄はってんのか？ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 35 42 おい、相談者さんよ。 931の質問に答えてくれませんかね？ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 35 54 946 907に答えてくれんかね？ 966 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 40 11 958 言い難いです。ここで良く叩かれる職種ですから・・・勘弁してもらえませんか？ 959 自分では前の結婚生活と比べるようなことは言ってないです。精神面でいうと たしかに結婚生活を始めてからは、支えていないかもしれません。話しをした いとは思っているんですが、朝は寝ていますし、仕事で夜遅くなっても寝ています。 普通に仕事が終わったときは実家で嫁親交えての会話になりますから、２人で 話す機会は少ないかもしれません。968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 40 34 受身で、あんまりモノを考えてなかったと思われる。 今も受身。 これからも受身。 このまま結婚生活を続ければ、嫁と嫁実家に仕切られまくって 末は居場所もないような肩身の狭い夫に。 離婚したら、子育てができないので親権なんてとても無理。 白点が親権とったら、それはすなわち子供への虐待というレベル。 つまり、一人で気楽に暮らしたかったら離婚して気楽な×２になる道しかない。 ×２が嫌な場合、または一人が寂しい場合など。 嫁と嫁実家の介入にさえ耐えるなら、家族が持てるというメリットがある。 ただし嫁への愛は全くなさそうだから、冷え切った冷めたピザみたいな どんどん腐っていく関係の仮面夫婦。愛情を回復しようと努力する場合は別だが、 嫁を教育する気力も能力もなさそう。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 40 41 957 元々大して好きではなかったが 流れで付き合い、流れで結婚し 今はますます愛情が薄れたが 子供と離れたくないので離婚はしたくない、 と言う事でいいのか？ 974 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 42 22 968 969 仰られる通りかもしれません。976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 43 23 つーか、このネタ氏は4ヶ月の乳飲み子が何時間ごとに起きると思ってるんだw 981 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 45 54 976 最初は３時間毎に母乳をあげていました。983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 46 27 だらしない自己管理・だらしない生活か。 白点夫婦はいいが、子どもが可哀想だな。 992 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 49 37 983 そうなんです。娘だけには不憫な思いはさせたくない。一度離婚しておいて 馬鹿かと思うでしょう。お前は言うなと仰るでしょう。でも、心底そう思う のです。だから、できるなら離婚はしたくない。我慢するところは我慢して 夫婦お互いそれなりでいいから生活していきたいのです。 【猿でもできる】逃げられ寸前の男の駆け込み寺235【反省】 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 54 43 白点さ、一回嫁とちゃんと話し合ってみろよ。 お前が不満をぶつけるたびに実家に帰る嫁もどうかと思うぞ。 実家が近いから嫁も親に甘えるんだろうけど、それを阻止して 一回ちゃんと話し合え。それでお互いの妥協点とか見つけろよ。 どっちも譲らないで自分の主張を通すだけじゃ先はないよ9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 55 33 白点に離婚奨めてる奴等へ。 こんな奴離婚させたって、また手近な女にコナかけてで既婚繰り返すだけだ。 一生後悔してろ。 イヤならマジに自分で家事も育児もすべてしろ。 実際親権取る気なら、＋嫁の面倒みるだけだろーが。 つか、嫁は実家入り浸らしときゃ満足なんだから、円満解決だろ？ 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 55 54 なんで白点は子供を不幸にしたくないといいつつ離婚の話しかしないんだろう 16 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 05 59 せっかく新しいスレになったのに板汚しすみません。 8 過去の別居時に話し合いはしましたが、別居前後でなにも変わりませんでした。 上手く２人だけの話し合いにする方法はないでしょうか？ 9 その方法もとりあえずの解決策としては考えました。ただ、そういう生活を続けて 嫁と上手く行くのか。今回みたく突然「やめよう」と自分が言ってしまわないか。 また、最悪娘が不仲な両親の元で暮らすくらいだったら離婚したほうがいいのか。 その場合は親権はほぼ絶望だと思う。自分は耐えられるのだろうか。 10 理想論ですが、何度も頓挫した 8で上手く話し合いが行き、仲良しでなくても いいから、子供で繋がってる夫婦でいいから暮らして行きたいんです。それに 当たり、自分で直すべき所はないかと思い、カキコを見ていると我慢が足りない んでしょうか。12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 20 57 27 白点は多少モラハラ臭がする。 白点嫁は甘ったれ。 家事、したくても出来ないのか、やる気がないのか確認してくれ。 20 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 09 16 12 やる気がないんだと思います。前にも書きましたが、嫁友達が家に来ると 俄然張り切ります。まぁお客さんなので、一概には言えませんが。 28 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 14 03 14 17 24 26（踊るへ誘導される） ここはスレ違いでしょうか？そちらに行ったほうが良いのでしょうか？ 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 14 24 白点が親権をとったら駄目だろ。 どう見ても幼児の世話をしきれない。虐待になる。 39 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 18 21 23 有無を言わさず帰ります。実家夕食もそうです。自分としては家で食べたいの ですが、むげに断ると、嫁親も気を悪くするでしょうし。ただ、さすがに疲れ ていて「メザシでも焼いてインスタントの味噌汁とごはんでいいから家で食べたい」 と言ったら「なんで？」と言われ「お義父さんお義母さんに気を使うし・・・」 というと「なんで？親じゃん。なんで気を使うの？」と。いや・・・親は親でも 義親じゃん・・・・とつっこんだんですが、処置なしでした。 48 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 22 45 皆様板汚しすみませんでした。 ここはスレ違いなようですので、移動します。 つたない馬鹿な自分の話を聞いてくださってありがとうございました。 すこしまだ混乱してますが、いろいろな御意見ありがとうございます。 何度も読んでみます。 53 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 25 48 50(仕事やめてどうやって子供を養っていくんだ) 転職しなければならないということです。今の仕事では時間的に育児できません。 58 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 29 31 56(ってか転職しても無理だろ、お前子供を猫とか犬と同列に考えてるだろ) 失礼な。いくらなんでもその物言いはむかつきます。犬猫と子供を一緒にするな。 もう移動しました。皆様板汚し申し訳ありませんでした。これでここは終わります。 ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ80 329 名前：白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 21 26 53 ID ???0 すみません。 ここに移動するように言われました。いいんでしょうか？ 331 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 28 06 ID ???0 結局の所、白点がどうしたいのかはっきりしないと こっちとしてもアドバイスとかもできん 340 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 34 27 ID ???0 331 自分が無意識の内に「疲れた」と言ってしまい、嫁が実家に帰りました。 今のペースでの生活だと自分がまた言ってしまうかもしれません。 もう３度目の別居になります。いいかげん別れろとあちらで言われましたが どうしても子供と離れたくないのです。ただの紙切れ１枚だろうと。 今まで自分なりには我慢してきました。実質一人暮らしはここ１年で３ヶ月 になります。結局一緒に生活していても、自分のことはほとんど自分で やっています。プラス子供の世話もできるだけ。 344 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 36 24 ID ???0 自分のことはほとんど自分で やっています。プラス子供の世話もできるだけ。 乳幼児いたら当たり前だよ。 何考えてんだか、だから犬猫同様に考えてるって言われるんだよ。 349 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 39 10 ID ???0 344 それはわかっています。ただ、あっちで言われて思ったんですが 妊娠中「子供が産まれたらちゃんとやる」（もっと大変なのに・・・） 出産後「もっと育ったらちゃんとやる」（もっと大変なのに・・・） ずっと先送りな嫁に愛情が薄れていったのかもしれません。 363 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 44 46 ID ???0 子供を犬猫と一緒だというカキコに反論したのがこっちにも載ってますが 自分の馬鹿な行動かもしれません。今の家庭状況も娘にとって最悪です。 非難される気持ちはわかります。ですが、娘は産まれています。 親を選べなくて申し訳ない気持ちになりましたが、自分も親です。 なんとか娘にとって良い環境を作ってやりたいのです。ただ、このままの 生活だと、自分がもたないんじゃないかと思って。過去の別居でもそれなり には我慢してきたつもりです。 364 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 45 09 ID ???0 具体的に聞きたい １嫁は家のことをどの程度やってるのか（掃除・洗濯・炊事など） ２嫁は子供の世話はきちんとやってるのか ３嫁実家で食事する回数は週にどれくらいなのか 372 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 49 33 ID ???0 364 １嫁は家のことをどの程度やってるのか（掃除・洗濯・炊事など） ほとんどやってません。食事は嫁実家とコンビニ弁当とか。あと自分で自炊してます。 ２嫁は子供の世話はきちんとやってるのか 実家の義母と一緒にやってるようです。一度だけ嫁親に「あんたは別居中お父さんの 世話をしなさいと言ったのに全然してない！」と叱られていました。実家にいる時は 自分の世話プラス娘の世話を義母がしているようです。 ３嫁実家で食事する回数は週にどれくらいなのか 週に４回～毎日です。 374 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 50 56 ID ???0 363 紙にどうしても譲れない、やって欲しいorやめて欲しい事 書き出して嫁に見せつつ話し合え 嫁にも同様に自分への不満やどうしても譲れない事等出してもらえ そんで二人ですり合わせろ そうやって皆互いの妥協点を探していくんだよ そうやって新しい所帯の生活ってもんを作っていくんだ どうもそういう基本的なコミュニケーションができてないぽいお前ら夫婦 嫁が親を味方につけて聞く耳持たない態度なら調停って手もある とにかくﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃやってたって事態は何も動かん 嫁と話せ 375 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 51 14 ID ???0 なあなあ、何度も話し合えって出てるだろ？ なんども紙に書けって出てるだろ？ お前はそれを、嫁とサシで話し合う機会を作ってくれないと愚痴って言い訳してるが、 調停ってのはそういう場なんだよ。 冷静な第三者を交え、今後の婚姻生活を立て直すための話し合い。 そしてその話し合いを実行できないようなら、今度はそれが離婚や親権確保のための材料になるんだよ。 だから本気でなんとかしたいと思ってるなら、調停しろ。 どうでもいいならそのまま愚痴らず我慢しろ。 382 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 55 36 ID ???0 374 375 調停という手がありますか。なんか光が見えてきたような気がします。 話し合いは何度か（別居へ至る時など）やりましたが、嫁、嫁親、義姉、 義姉旦那、義妹全員が「あんたが悪い」「あんたが家事全部やれ」 「あんたは働いて、家事もやり、子育てもやれ」みたいなことしか 言いません。で、自分が自活できてないから悪いとの結論になり別居し 全て自分のことは自分でやる生活（別居）をしました。 390 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 58 55 ID ???0 そうですね。 結局自分がこのまま我慢するのか、離婚するのか、なんでしょうか。 納得しなければならないことは、ここでもあっちでも教えて頂きました。 でも、納得しきれない自分もいます。 391 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 59 06 ID ???0 つーかなおさらなんで婚前中田氏するのか理解不能だ。 もう済んだことと言い訳するなら、責任も負えよw 396 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 01 27 ID ???0 391 その思いもあります。・・・・すみません矛盾だらけですね自分って。 嫁に対しての責任、娘に対しての責任。そのことに対する我慢。 自分って我慢の全然足らない人間なんでしょうね。すでに×ありですし。 393 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 21 59 56 ID ???0 我慢じゃ子どもを不幸にするだけだってば、何度言われりゃわかるんだ？ 403 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 03 49 ID ???0 393 我慢じゃ子供は幸せになれません。か・・・・・ 玄関先で笑顔を作って帰宅してた自分が阿保みたいですね・・・・。 397 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 01 47 ID ???0 390 ちょっと気になったんだけど。嫁実家に食費入れてる？ 嫁実家で食事をするのは白点的には不本意なんだろうけど それはおいといて・・・、食費に相当するものを渡してる？ Yes Noのどちらかで答えて下さいな。 408 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 06 19 ID ???0 397 給料は嫁に全部渡しています。管理も全て嫁です。夕食の買い物を そこから出していると思います。前、仕事帰りに買い物に合流した 時に嫁が支払っていました。 415 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 08 41 ID ???0 とりあえず、今まで頂いたアドバイスでは １・調停 ２・嫁と２人で話し合い ３・離婚（親権をとりたいなら、もう少し我慢で証拠あつめ） ４・我慢 でしょうか？ 413 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 08 03 ID ???0 408 嫁実家で週4～毎日飯食ってて、その他はコンビニ弁当なんだよな？ 夕食の買い物、ってのは要するにコンビニ弁当？ 給料全部渡してたら、お前が自炊する材料費はどっから出てるの？嫁にもらってるの？ 420 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 11 18 ID ???0 413 小遣いを貰っています。大体月に３～５万。別居中はその都度生活費を 貰いにいってました。通帳は嫁管理です。 414 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 08 28 ID ???0 408 別に家計が管理が嫁なのはどうでもいいが、 実家にいくら入れるかは夫婦で話し合って決めるべきことだろ。 なんでそんなことも把握していないんだ？ 426 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 15 16 ID ???0 414 給料は嫁が管理するものだと・・・。前、嫁がぱちんこ行って大負けしたり ゲームソフト大量に買ってきたりした時に「貯金ってしてる？」って聞いたら 切れられました。「はぁ？ちゃんとしてるよ！」みたいな。金額とか言わない ので、「給料は２人で管理しようか」といったら、翌日嫁母に怒られました。 「娘を信用してないのか」と。 425 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 14 58 ID ???0 嫁に給料渡すのはいいけどさ、家計は把握しとけよな。 今からでも遅くない。 通帳と家計簿を見せて貰って、使途不明金があれば詳細を聞け！ ICレコーダーで録音しろよ。 436 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 21 03 ID ???0 425 言い難いです。前、妊娠安定期に、嫁に自分が（別居に至る間接的な原因でもある） ・お前は自分の嫁に来たんだ ・あたらしく○○家（自分親という意味ではなく）という独立した家庭を作ったんだ ・家事やらなんやら家のことは２人で分担して行こう ・自分でも家事やら出来るだけは手伝うが、仕事をしているので限界がある ・だから家事とか、これから先産まれてくる子供の育児とかはお前が中心で頑張って欲しい ・役割は別に逆でもいい ・お前が働くなら、自分が家事育児をやる ・それが家庭ってものだ みたいなこと言ったら、翌日嫁母が「あんた！娘に働けっていったらしいね！」 と怒鳴り込まれました。 429 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 17 58 ID ???0 ほんとに何にも考えてないんだな・・・ 結婚自体特に理由もビジョンも無しになんとなくしたんだろ しかも２回も、２回とも子供まで作って 救いようがないよ 441 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 23 33 ID ???0 429 仰る通りです。言い返す言葉もありません。 自分は離婚歴ありで、今の状況は離婚２回目に向かおうとしている。 どうしようもない。子供に申し訳ない。 433 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 19 05 ID ???0 3万の小遣いからどうやって養育費3万払ってるの？ 振り込み手数料足りなくね? 449 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 25 38 ID ???0 433 毎月自動振込み？引き落としになってるはずです。 給料振込みも自分が独身のときと同じ口座ですから。 465 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 33 53 ID ???0 なんだか涙が出てきた。 こんな馬鹿な自分にいろいろとアドバイスくれて嫁悪口の愚痴に付きあわせて・・・ 嫁が妊娠してから出産、そして今まで誰にも相談できなかった。というか、自分の友達 に相談しても「別れろ」と簡単に言うし、自分親も自分に味方する。なんか自分に近い 人に相談しても客観的に自分で受け止めれなかったりするし。 ありがとう 466 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 33 55 ID ???0 白点は自分さえ我慢してりゃ何とかなると思ってたんだろ。 嫁からも現実からも逃げてたんだよ。 最後だと思って嫁と向き合ってとことん話し合え。 それで嫁が白点にすり合わせてくれるなら離婚しないで済むだろ。 確かに嫁、嫁実家もアレだけどな。 嫁側の意識改革も必要だ。 離婚はいつでもできるぞ。 やれる事は全てやってからだ。 478 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 39 21 ID ???0 466 話し合いはしてきたつもりですが、離婚を前提にした話し合いはしていません。 こうして欲しいとか、ここが駄目だとかは、嫁親（書いてませんでしたが、ほぼ嫁母です。 嫁父はほとんどなにもいいません。まぁ頑張れよ～とかそんな感じ）や嫁姉妹とかとは 話していますが、毎回「あんたが全部やれ」で結論づけられます。あ、１度別居した時 （最近のです）嫁母が「嫁がもっと家事をやるようにお父さん（義父）の朝の支度の手伝い をさせるから」とは言ってました。結局はほとんどやってなかったみたいですが。 468 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 35 41 ID ???0 白点は、自分に自信がないのか？ なんかそういう風に見えるのだが。 君がやってきた事と、嫁が今やっている事は、分けて考えた方がいいと思われ 因果関係が多分ないんだから。 469 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 36 33 ID ???0 たぶん離婚暦があるからそれが引け目になってるんだろ。 472 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 37 25 ID ???0 468 ×1を理由に明らかに自信がなく、逃げてるよ。 ま、嫁が妊娠出産育児を理由に家事しないのと同類だ罠w 485 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 43 57 ID ???0 468 469 472 仰る通りです。自分は母親に死なれて一緒に暮らせなくなりましたが 自分はのうのうと生きていて、前妻との息子と一緒に暮らしてません。 親父は愛する人を失いましたが、自分のせいで別れたのではありません。 それに比べて自分は１度なりとも２度も同じ事を繰り返そうとしています。 480 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 40 57 ID ???0 465 まあそりゃ親や友人は、相談されたら離婚しろと言うと思うよ。 ここでもそうだけど、相談者との対話で相談者自身が変わることは全く期待できない ことではないけど、ここに来ていない「相談者のパートナー」を変える方法は ないようなもんだからさ。 友人としちゃあ「俺が説教して嫁を変えてやるよ」なんて言えないだろ？ そしたら解決方法は、離婚しかなくなるわけで。 488 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 48 28 ID ???0 480 もし仮にここでアドバイス頂いた調停というものを行い、うまく離婚を回避できても この先嫁への愛情が回復するのかはわかりません。ですが、なにかがきっかけで変わる こともあるかもしれません。自分としてはエゴなのはわかっているのですが離婚へ即 向かう気持ちにはなれません。皆様に頂いた「調停」というものにかけてみたい。 でも、嫁と弁護士と自分だけの話し合いになるのでしょうか？また嫁母とかついてくるんでしょうか？ 487 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 48 18 ID ???0 485 反省は口だけでできるからな。 白点も嫁もどっちもどっち、一番可哀相なのは子供だぞ。 もう二度と繰り返さないことを祈る。 492 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 51 14 ID ???0 487 はい・・・・・本当に不憫なことをしたと思っています。時間が戻るなら やり直したいがそれは無理。これから娘の為にどうやって生きていけばいいのか。 息子も捨てて、娘も捨ようとしてて、自分ってどんだけ酷い人間なんでしょうか。 494 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 54 14 ID ???0 調停すれば何かが変わると思ったら違うぞ。 あくまで第三者を入れた話し合いの場であって 調停委員はアタリ、ハズレがあるからな。 しかも時間決まってるし、月１ペースだからな。 因みに相手、自分だけの話し合いだ。 弁護士付けるなら白点と弁護士ＶＳ嫁だ。 501 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 58 12 ID ???0 494 結婚する時になにかと嫁の為に良いだろうと思って、嫁実家傍に賃貸かりました。 通勤は遠くなりましたが、妊娠しているし、なにかと助けて貰えるだろうと。 それが裏目に出たような気がします。 とりあえずは調停で嫁と２人（嫁親がいない）で話せるのは救いです。 495 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 22 54 36 ID ???0 白点よ、今の状態のままだと 万が一お前が子供の親権(＆養育権)をとったとしても 寺スレで言っていた、白点が白点父から子供時代に味あわされた事 お前が苦しんだ道をそのまんま子供にも味あわすだけだぞ。 お前はお前の父親の生きうつしｗｗｗ 506 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 01 15 ID ???0 495 他人事な物言いかもしれませんが、そう思いました。自分で結婚してみて 親父の偉大さや、親父と再婚したお袋を心から尊敬できるようになりました。 ましてや自分はこんな状態で・・・・。生きて子を捨てるという鬼畜な行動を １度だけでなく２度も繰り返そうと・・・・・ 511 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 05 14 ID ???0 白点ってさ、犬猫飼った事あんの？ 息子娘を見捨てる俺って、どんだけ酷い人間なんでしょう…とか言いつつ 一方で、人間様のお子と犬猫一緒にすんなｺﾞﾙｧ!!とか切れてるし。 普通の犬 猫飼ってる人はみんな、我が子と思って育ててるよ？ 少なくとも、白点みたく、安易な気持ちで、「飼って」るんじゃないよ？ 大体、白点は、どんな事情があろうとも、最初の子供、手放してんじゃん。 そんな奴に、「俺の子を犬猫の子と一緒にしないでくれ」なんて言う資格はないよ。 そこまで言うなら、前妻との間の子と現妻との間の子を二人とも引き取って、 二人を成人するまで育ててみなよ。 そんな覚悟なんて無いくせに、犬猫うんぬん言うなよ。 514 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 10 37 ID ???0 511 決して犬猫を卑下したわけではありません。実家では犬、猫、文鳥、インコ など飼っていました。嫁実家にも犬猫がいます。あっちで 「子供を犬猫扱いするな」みたいなレスがあったので、つい感情的になり 「子供と犬猫を一緒にするな」と言ってしまいました。気分を悪させましたね。 ごめんなさい。 520 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 17 38 ID ???0 皆様のカキコを見て とりあえず、自分が書いたこと、皆様からのレス全て読んでみます。 今考えているのは調停です。が、一度嫁実家へ行って話しをしてこようと 思います。皆様の意見について取捨選択は自分で行ってしまいますが、なるべく 冷静にレスを判断し、まとめて箇条書きにして持って行こうと思います。 515 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 11 54 ID ???0 要するに俺は子供を犬猫以下の扱いをしてるんだ！ってことだよな 516 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 13 07 ID ???0 責任感のある飼い主なら、たとえ犬猫といえど 無計画に繁殖させることは決してない。 犬猫と一緒というより、むしろ犬猫の飼い主以下かと。 531 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 23 31 ID ???0 515 516 結果的には反論のしようがありません・・・・。 ちなみに、嫁実家の猫は野良猫状態で、近所から苦情が来ています。 避妊手術もしていないので、増えてるみたいです。 なんか悪口ばっかりになってる自分に気付きました。今回のことで 自分の中でふっきれた感じがあります。 ただ・・・やっぱり娘のことを考えると・・・あ～ぐるぐるします。 528 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 21 28 ID ???0 まあ、あれだ。 白点が至らなかった部分で出来る事、改善していく事 どんな家庭にしていきたいのかを嫁に話せ。 嫁にどうしてもやめて欲しい事もきっちり伝えろ。 嫁実家の言う事は関係ない。 結婚して夫婦になったって事は自分達で新しい家庭を作る事だからな。 それが出来なきゃ離婚考えろ。 子が不憫だ。 535 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 26 17 ID ???0 528 はい。ありがとうございます。そうします。 そこで、決裂したら調停へ行こうと思います。 517 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 13 48 ID ???0 言われてもしょうがないだろ、 子供引き取りたいって言っっても、仕事やめます、転職します。 全く現実的じゃあないわ 手伝いは風呂入れとおむつ換えのみだからな。 541 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 32 03 ID ???0 517 やっていないことなので、なんとも言えないのですが想像の段階でも 今の仕事を続けながらの子育ては一人では無理なんです。 まだ首の据わったばかりの娘ですので、おしめ換え、風呂入れ 書いてなかったですが、哺乳瓶の準備（煮沸消毒）もやれます。 ですが、一緒にいることが今の仕事では無理なんです。 預けて仕事をするにでも、もう少し時間拘束の短い職種にかえないと。 536 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 28 57 ID ???0 だって「生きて子を捨てるという鬼畜な行動を１度だけでなく２度も繰り返そうと・・・・・」 なんて自分に陶酔してるけど、２回目も無計画無反省に子供作ったわけだし。 しかも自分が育てるという気概なし。しかも息子のことは忘れてるじゃん。 前妻と離婚しても、息子は息子だろ。 544 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 35 53 ID ???0 536 息子に何かあったら連絡するようには言ってあります。前嫁が気を使ってか 連絡は今の所ありません。こちらから連絡したり、会いに行ったりしたいのは やまやまですが、離婚しておいて、自分の気持ちだけで行動するのは駄目かと 思いました。会いたい気持ちがあってもそれが出来ないのが離婚の罰かな、と。 545 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 36 13 ID ???0 まだ離婚するかどうかも定かじゃないし、 弁護士には早急に相談するとして、離婚は娘がもうちょい育ってからってことにしてもいいだろうし、 白点実家のバックアップって手だってないわけじゃないし、 その辺も弁護士なりなんなりに相談してくしかないだろ。 婚前中だしがどーのこーのと今更言ってたって始まらん。 とりあえずお前は娘を守りたいんだろ。 ぐだぐだ過去の過ちに酔ってないで、未来志向で娘にとっていい環境を模索してけよ。 554 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 40 54 ID ???0 545 実は前別居の時に、実家には電話しました。 親父は激怒して 「さっさと離婚しろ！」 「娘（孫）をさらって来い！俺とお袋で育てる！」 「我が子なんだから誘拐にはならんだろ！」 と言われました。自分としては嬉しかったんですが、心のどこかで 息子の言うことには賛成だよなぁ、自分も自分は悪くないって言っちゃってる だろしなぁ・・・とか考えていました。 549 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 38 58 ID ???0 544 罰とかいい訳ばっかり。 何酔ってんだ 561 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 44 07 ID ???0 549 酔っているんでしょうか？自分ではこれが離婚の枷だと思っていました。 会いたいときにだけ会って、父親面して、おいしいとこどりして。前嫁 に対しても失礼だと考えていました。 555 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 41 18 ID ???0 ずっと読んでて思うんだけど、 白点さんはなんでも自分で決めすぎな気がする。 前妻や息子に対してのスタンスも、 今妻の仕事や生活態度に対しても、 こうあるべきって思い込んで、融通か利かないように見える。 良くも悪くも頑固で、理想が高くて、話し合いが出来そうな気がしない。 負い目もあるせいなんだろうけど、もっと柔軟になれればいいのに。 564 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 45 33 ID ???0 555 ありがとうございます。そういう性格なのかもしれません。肝に銘じます。 なんか、ここで吐き出したら少しすっきりしてきました。 567 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 46 34 ID ???0 561 あのさ、他の誰かも言ってるけど、「父親面」じゃないの。 紛うことなき「父親」なの。離婚しようとなんだろうと、子供にとっては。 そこんとこちゃんと認識しておけよ。 573 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 49 52 ID ???0 567 それはそう思います。今は一緒にいないけど、将来自分に息子が会いに来たとき みすぼらしい格好や生活をしていないように。なにかあった時は絶対助けてやれる ようにしようと思っています。こんないいかげんな自分でも、息子のおかげで 多少はまともな人間になれていると思っています。ですが、今回のことで・・・ 580 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/24(日) 23 54 06 ID ???0 皆様、とりあえず落ちようと思います。 嫁実家との話し合いは報告したほうがよいのでしょうか？この時間で大分 落ち着きを取り戻せました。嫁実家で、自分の悪いところ、嫁の直して 欲しいところ、嫁自身の気持ち、娘のこと、などを話してこようと思います。 これから、こことあっちの自分のレス、皆様のレス見直します。 605 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 17 05 26 ID ???0 皆様、先日は相談に乗っていただき、また優柔不断な自分に叱咤激励ありがとうございました。 とりあえず、あれから進展？がありましたが、報告をさせて頂いた方が良いのでしょうか？ 612 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 17 47 30 ID ???0 606 609 相談した次の日、自分は仕事だったんですが、仕事を終えて家に帰ると、嫁のあらかたの荷物 が消えていました。留守中に実家へ持って行ったようです。とりあえず、嫁携帯へ電話し、 「話しがあるんだが」と伝えたところ嫁実家へ来いとのことでした。 皆様に頂いたレス、自分のカキコをもう一度見直し ・嫁に直して欲しい所 （もう少し家事をしてほしい） （実家での夕食を減らして欲しい） ・給料の管理は２人でする ・自分の家事育児に対して、どう思っているのか ・嫁の自分に対しての不満など ざっとまとめて頭にたたきいれ、嫁実家へ向かいました。 616 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 17 58 36 ID ???0 本当は、嫁と２人で話したかったのですが、嫁自身なにかあるとすぐ実家へ帰りますし どの道嫁親も出てくるので、まとめて１度で話しを済ます意気込みで向かいました。 嫁実家に行くと、仏頂面の嫁と、普段とあまり変わらない嫁父母、嫁妹がおりまして 普通に晩飯を出されました。しかし嫁は目もあわせようとしなく、嫁父母もそれには 気付いているようでしたので、昨日のいきさつは知っていると思いました。 自分も話し出すきっかけを失い、一応晩飯を頂きました。食べ終わり、ひと段落ついた 所で「・・・あの」と切り出しました。嫁は相変わらず無視＆仏頂面、嫁親は話し出しを 遮り「仲良くやりなさいよ。けんかばっかりしてちゃ駄目でしょ」みたいな事を話し出し ました。 617 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 09 45 ID ???0 「はぁ・・」と嫁親（ほぼ全て嫁母）のマシンガントークを聞きながら、嫁をふと見ると 侮蔑というか軽蔑というか睨んでいるような感じでした。嫁母は今まで何度も聞いたこと のある、自分の話（結婚してからの苦労）をしながら涙を流し、嫁父を責め始めました。 （いつものことです。嫁父母は結婚してから経済的に苦労したらしく、その話しをよく嫁母 がし、その隣りでいつも嫁父がばつの悪そうな顔をしていました）そして、夫婦というもの は苦労し合い、不満があっても我慢し共に頑張っていくのよ、みたいなフィニッシュで話が 終わるのですが、嫁母がマシンガントークをし、嫁父が下を向いている時に、嫁妹（高校生） が、その場を離れようとし嫁父の座ってる方へ歩き出しました（その後の扉の方へ）。 619 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 19 22 ID ???0 その時、嫁妹が嫁父へ向かって「あんた、じゃま！」と。自分の父親へ向かって 「あんた」と。「じゃま！」と。その瞬間自分は「おい、父親に向かってそれは ないだろ」と言いました。そしたら、嫁、嫁母、嫁妹、全員に、あんた何言って んの？みたいな顔をされました。勝手に感じたことですが、嫁父の家庭内の立場 はそうとう低いのを感じました。自分としては当り前なことを言ったつもりでした が、あの家庭では、自分がおかしなことを言ってるような雰囲気でした。今までも、 嫁父の立場の低さは感じる場面はありましたが（嫁母の苦労話リピートや別居など に至る時の嫁父の、まぁまぁ、みたな発言など）今回の嫁妹の言動は、自分にとって 嫁父の立場を再認識したというか、嫁、嫁母などの立場の強さを感じたというか 自分の将来を嫁父に見たというか。 622 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 33 31 ID ???0 そこから、また嫁母のリピート話が始まったのですが、自分はまったくそれが 耳に入らず、皆様に頂いたアドバイスを頭の中で繰り返してました。適当には 相槌を打ちながら、嫁とやり直す為に考えてきたことを繰り返しました。 ただ、今目の前で起きたこと（嫁妹の言動）、嫁の眼差し、嫁父の態度（嫁妹 に怒るわけでもなく、黙ってどいた）がどうしても頭から離れず、話し出した 一言目が 「お義父さんお義母さんが知っての通り、自分は、離婚歴があります。今回 ○○さん（嫁）と結婚させていただきましたが、このように何度も上手く いかず、皆さんにいらぬ心配ばかりかけております。・・・・きっと自分には 人間的に欠陥があるんだと思います。・・・・・・申し訳ありません。離婚 させて下さい」 と言ってしまいました。皆様の貴重なアドバイス、叱咤激励があったにもかか わらず、このような発言をしてしまったわけですが、どうしても、これから先 嫁や嫁親と上手く行く自信がなかった。なんとか自分でしようは考えていまし が、先ほどの嫁妹の行動を見、嫁も同じ家庭環境で育ったことを考えると、自 分が望む妥協点なんて、０だな、と。きっとなにも嫁（嫁母）は譲歩しないだ ろうな、と。これまでも。これからも。 626 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 41 48 ID ???0 あいもかわらず嫁は同じような態度をとっていましたが、嫁父母は少し態度が 代わり（でも、そんなには変わっていませんが）また「なんとか上手くやりなさい」 みたいな事を言い出しました。自分は「２度も別居をし、自分なりにやってき ました。○○さん（嫁）と○○（娘）と一緒に家庭を築いて行こうと思って 自分の我慢できること、頑張らなくてはいけないことはやってきたつもりです。 これ以上は現時点では変わることはできません。○○さん（嫁）は、今まで 何か変わりましたか？相手に望むばかりで自分で変わりましたか？お義母さん 別居時に、お義父さんの身の回りの世話をさせるといっていましたが、やらせ たんですか？また、新たに生活をはじめていましたが、なにも○○さん（嫁） は変わっていません。」と言ったところ、黙ってしまいました。 630 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 49 21 ID ???0 そして、嫁に「○○、お前はどう思ってるんだ？自分達のこと」と尋ねたところ、 えらい横着い言動で「はぁ？何言ってるの？」みたいな事を言われました。自分 は、少しカチンときてしまい「お義父さんとお義母さんは、いつもお前の味方だ。 今もな。両親というものはそういうものだ。お前も人の親になったんだから分る だろう。お前自身がお前の悪いところはわかっているだろう！何がいけなかった か自分自身が一番知ってるだろう！そこを直せ！俺とは駄目だったが、そこを直 せばお前は幸せになれる！」と怒鳴り気味に言ってしまいました。 631 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 18 50 57 ID ???0 すみません。あらかじめ書いてコピーペーストというのをすっかり忘れてました。 一生懸命今書いてます。申し訳ない。 634 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 02 37 ID ???0 そして帰宅したんですが、ふとお金のこととか思い出して、家の中を探しましたが 嫁が持って帰っていました。通帳、カード、定期預金証書（これは自分の独身時代のもの） まぁこれから離婚の話し合いとかしなきゃならないので、あとでいいか。と思い、 とりあえずは今日も仕事を早めに終え嫁実家に向かいました。（今日昼に電話して おきました）すると、嫁親が、また普通に晩飯を、というので断り、玄関先での話し となりました（上がる気になれませんでした）。離婚でＯＫ、あんたは死んだと言って 娘を育てるから、一生会わせない、慰謝料いらない、と言われました。自分は、今の 状況だと、娘の親権はそちらに行くでしょうが、とりあえず、親権は放棄する気は ありません。育てるつてもありますので、裁判を起こしてください、と言いました。 全ての言動の相手はは嫁母です。 その後、後だしじゃんけんの様に、通帳、定期預金を出し「これ、どうするの？」と。 「とりあえず、娘の為に使っておいてください」と言って置いてきました。 639 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 12 03 ID ???0 預金は全部あっちにくれてやろうと思います。慰謝料はいらないと言っても 娘を現時点で自分が連れてくることは出来ませんし、娘にだけ使うわけはない と思いますが、無いよりは少しはましでしょう。自分もこういう結果になって しまった原因がありますし、心のどこかで妥協や打算があったと思います。 これから、親権争うことになりますが、嫁に嫁親がついている以上は取れない 可能性のほうが大きいです（いろいろ調べました）。嫁単独が相手なら、経済 的な部分で、結果はわからなくなりますが。 今回相談させてもらって、いろいろ学べました。自分が家庭に拘り、娘に執着 していること。離婚歴があることで、いろんな部分で判断ミスがあること。 そもそも、こういう恋愛、結婚がＤＱＮなこと。そういう自分自身の馬鹿さ。 まだまだいろいろありますが、上手く書けませんが、結果的に皆様へ背中を押 して頂いたと思っております。 642 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 16 28 ID ???0 アドバイス通りに話し合いをへてという訳には行きませんでしたが、遅かれ 早かれこうなっていたと思います。誰かが言っていた様に、両親不仲でいて も子供にとっては不幸です。自分はこれで×２、子供それぞれ１人になります。 人間として最低であり、どうしようもない重い事を背負って行かなければなり ません。これから生きていくにあたり、どうすればいいのかもわかりません。 のうのうと生きていっていいものかと思います。 646 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 23 38 ID ???0 貯金をくれてやるのは自分への罰です。前嫁にも実は電話しました。今回自分 は無一文から人生を始める。息子に対して、しばらくは何もしてやれない。と 伝えました。もともと、前嫁は、自分をあまりあてにはしていないようで、何 も言われませんでした。これから、親権を取れれば（ほぼ絶望ですが）自分の 実家で娘の面倒のフォローをもらい、自分も一緒に実家の傍へ引っ越します。 仕事については、一応あてはあります。確約はもらってませんが、大丈夫だと 思います。給料についても、少しは下がりますが、貯蓄できない金額ではあり ませんし、仕事内容結果次第ではすぐ回復しますし、させる自信はあります。 655 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 30 33 ID ???0 親権がとれない様なら、とりあえず今の仕事を続けます。息子への養育費に ついては、継続していきます（仕事を変えようが続けようが）。これからは 一緒にはいられない息子と一緒にいられないだろう娘に対して、恥じない人 生を歩んでいきたい。こんな自分の子供として生まれてきてしまった我が子 達の為にもみっともないことはしたくないです。実際は自分自身生きててい いのか、とも思います。最低な人間として、なにが罪滅ぼしになるんだろう か、と。ただ、仕事に没頭している間は、何も考えないですみますし、自分 を頼りにしてくれる部下もいます。 651 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 28 33 ID ???0 646 いや、そう言う意味じゃなく べつに全財産くれてやることに異論はない。 みんなそれは解ってるって 問題はそれを証書にしないと意味がないってことだよ。 658 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 33 45 ID ???0 651すみません。証書については早急に対処します。何しろ全財産もって行かれた みたいですから。 645 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 22 15 ID ???0 口座、変更しろよ？ その上で養育費と思うなら、一定額を振り込めばいい。 そして、２人の子供の分を、自分名義でいいからそれぞれ別に積み立てしろ。 どうしようもなくて頼られた時になにも出来ない父親にならないように。 660 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 35 29 ID ???0 645 通帳は新しく作るつもりです。印鑑やらなんやら全てあっちですから。 給料振込み先についてもそこにするつもりです。 664 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 40 43 ID ???0 今回の自分の行動は、皆様のせっかくのアドバイスをすっとばした形になって しまいましたが、すごく頼もしく背中を押してもらったと思っています。娘と 一緒にいられない可能性は高いですが、あのまま、生活を続けていてもいつか 破滅したと思います。今回の相談でいろいろな事が順序だてて考えられました。 648 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 25 12 ID ???0 646 自分に酔ってるだけじゃん、このナルシストが 652 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 29 05 ID ???0 とことん人の話を聞かないやつだなｗ 654 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 29 49 ID ???0 ＞今回自分は無一文から人生を始める。 完全に酔ってるな `,､ `,､( ∀`) `,､ ` ,､ 667 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 44 31 ID ???0 648 652 654 すみません。どのレスに答えればいいんでしょうか？ 自分に酔ってる、という意見は前からよく出るのですが、自分の欠点なんでしょうか。 皆様がそういうのなら、そうかも知れません。どうすれば直りますか？ 665 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 42 20 ID ???0 白点って、ケジメを付けることができない人なんだろうね。 全財産をくれてやるつもりとか言いながら、ちゃんと後腐れないように 手続き取らずになあなあで感情的な勢いで渡しちゃうんだもんね。 そう言うだらしがない部分が2度の結婚失敗の原因なんじゃないの？ ケジメを付けられない人は同じ過ちを何度でも繰り返すよ。 672 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 47 26 ID ???0 665 そうですね。その通りかもしれません。結局皆様のアドバイスをすっとばしましたから。 返す言葉がないです。ケジメをしっかり付けるように ・全財産渡した証書（結果慰謝料になるんでしょうか） を貰おうと思います。 669 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 45 07 ID ???0 とりあえず、白点は弁護士探せ。 相当有能な人じゃないと無理っぽいが… 676 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 49 36 ID ???0 669 金銭的に厳しいですが、弁護士を頼むなら今回は親にも相談し助けてもらおうと思います。 671 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 47 22 ID ???0 667 ＞どうすれば直りますか？ 人 の 話 を ち ゃ ん と 聞 け 681 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 51 57 ID ???0 671 わかりました。レスできなかったりしますが、ここの一連の書き込みはしっかり 見ます。自己陶酔とか酔ってるとかの意見が多いですが、実際これだけこの意見 が多いということはそうなんだと思います。客観的にここを読めるよう、後でも 読んでみます。 673 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 48 27 ID ???0 667 自分の受けた感じだけど。 自分の感情が行動原理の基本なのは、それは仕方がない。 というか当たり前だからいいんだわ。今回みたいに、現場で離婚と言い出すとかね。 その場だけの感情任せの行為でもないんだし。 ただ、お金に関しては、自分の気が済むとかどうとか、そんな単純なものじゃない。 実際、弁護士頼むのに金が要るわけだし。 674 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 49 00 ID ???0 672 証書 って何なのかわかってる？ 嫁実家の人間に一筆書いてもらえばいい、ってもんじゃないぞ。 675 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 49 31 ID ???0 667 酔ってるって言うのはね、自分の感情が何よりも優先なんだよ。 ケジメや娘の将来にたいしてちゃんと対応せず、感情論だけで処理してるからだよ。 685 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 59 17 ID ???0 673 そうですね。お金って大事ですよね。弁護士頼むでもお金いるわけだし・・。 一応今はまとまったお金でいうと、手持ちが３０万円くらい（貯金箱）と 会社での任意貯金（これは、会社に証書持ってます）が５００万円ほど。 これは基本的におろせませんが。でも全財産渡したことにはなりませんね・・。 すみません。皆様に勘違いさせてしまいました・・。 674 弁護士を通して書いてもらえばいいわけですね。 675 その通りの行動をしてしまったと思います・・・。 680 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 51 22 ID ???0 酔っ払ってはずみで、ならまだしも 白点の場合はシラフでだろ？ 682 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 52 40 ID ???0 680 自分の感情に酔ってるんだよ。 677 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 49 44 ID ???O …もし白点が急死したら、今嫁一族はｳﾏ。 息子は相続する物も養育費無しか…。 立派な父親だな。 683 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 19 52 49 ID ???0 677 そういうこと。 だからむしろ、あっちが慰謝料とか要らないっつーなら、白点が貯めとく方がいい。 必要になったら、また協議し直せばいいんだし。 白点名義なら、二人の子供が相続するから、子供が成人してからそういうことになったら その方がいいかもしれんし。 686 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 05 05 ID ???0 680 682 自分の感情に酔ってますか、ね。なんだか何度も何度も言われているので その通りだという気になっています。自分の馬鹿さからこうやって同じこと を繰り返しているんですね。自分って・・・・。 677 683 なんか、慰謝料いらないって言った後に「そういえば・・・持ってきた荷物 の中にこれあったけど、どうする？」みたいに言われました。どうするもこ うするも、自分のものなんですが、聞かれて「自分のですからくれ」とは 言い難い雰囲気でした。 689 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 08 36 ID ???0 会社の任意貯金のことを思い出して、ちょっと元気が出てきました。 これで実家には金銭的には迷惑をかけなくて済みそうですし（他のことでは 迷惑かけっぱなしですが・・・）弁護士を早速探してみようと思います。 今の時点で渡しているお金は、本当にくれてやってもいいんですが、後々 のことを考えると絶対やっておいたほうが良さそうですね。 687 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 07 13 ID ???O 自分のだって言いにくいからあげたって…ﾎﾟｶｰﾝ 688 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 08 18 ID ???0 ＞自分って・・・・。 こういうのを自分に酔ってるって言うんだよｗｗｗｗｗｗ 694 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 12 42 ID ???0 687 普通人のものだったら「これ、あなたのものを間違えて持ってきたから、はい」 と渡しませんか？それを「どうする？」と聞いてきました。自分（白点）のものでは なく娘なり、自分（嫁、嫁親）のものだと思っているんだと思いましたし、んじゃ くれてやる、となってしまいました。 688 ここに書き込みするにあたり、俺とか、白点とか、僕とか考えましたが、自分、と するようにし、ずっとこれで通してます。 690 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 09 00 ID ???0 自己憐憫の海で溺れてる人 691 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 09 10 ID ???0 ＞「そういえば・・・持ってきた荷物の中にこれあったけど、どうする？」 自分で持ってきておいてこういうこと言うなんてろくでもねえな。 せっかくどうする？って聞いてきたんだから返してもらえば良かったんだよ。 今頃名義変更とかそそくさと準備してんじゃね？ そんでもって白点からは何ももらってない。慰謝料と養育費寄越せって言い出すぞ。 692 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 09 24 ID ???0 ほんとに馬鹿だorz 子供の親権が欲しいんだろ？ 当然、法の世話になることはわかっているはず そのために下調べはしたんか？ 自分に有利になるような方法もあったろうに 子供のためっつってるだけで自分の感情のみで突っ走る 雰囲気に流される、すべてお前の自己満足だ、アホ 704 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 19 27 ID ???0 690 後で読み返し、今後それを自覚するようにします。申し訳ありません。 691 もう言ってしまったので、後戻りはできませんし、正直くれてやってもいいと 思っているので、もういいです。でも、今後のことを考えて証書は貰います。 あと、自分自身の性格も今後のことを考えて直していかなければ、と思います。 692 現時点で離婚を口にしている段階では、親権をとるのは本当に困難だと思います 前にアドバイス頂いた様に、結婚を継続し、その中で嫁の駄目なところを証拠集め し、離婚へ向かえば少しは違ったかもしれません。いろいろと調べたのですが、今 の時点では、嫁に経済力が無い→育てられない、なら取れる可能性はあります。 ただ、嫁実家が経済的に援助（家も含め）する場合、乳飲み子の親権はほぼ母親 らしいです。 695 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 12 50 ID ???O えーとつまり任意の貯金で弁護士頼んで、 他の財産全部渡した証明するんだな？ 白点が急死したら息子に渡るのいくら？ 696 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 14 49 ID ???0 688はそういうつもりでそこに突っ込んだんじゃないぞ。 こんな風に「自分ってダメな奴なんだなー」とか言ってることが 酔ってる って言うんだよ。 自己批判と自己陶酔を一緒にすんなﾎﾞｹ 698 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 16 22 ID ???0 689 そうだな。 できれば子供の親権。そのための戦い方。 だめだとして、慰謝料、養育費、面会等。 で、何よりも、二人の子供に対してしてやれることについて、将来も含めて どう法的に処理しておくのが一番いいか。特に金。 そのあたりをちゃんと相談しろ。 700 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 17 16 ID ???0 質問なんだけど、 皆、白点の書き込みを信じてるのか？ 707 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 28 10 ID ???0 695 生命保険の受取人が、嫁４０％息子３０％娘３０％になってます。これは嫁は何も言ってません。 ていうか知らないかもしれません。嫁４０％は明日にでも手続きして息子と娘にしようと思います。 696 すみません。そのまま文章どおりに受け取ってしまいました。 698 わかりました。とりあえずは、弁護士に頼みます。これから親権を争いますが 多分嫁に行くと覚悟はしています。でも面会などを勝ち取れるよう頑張ります。 弁護士さん次第では、親権をとれる可能性もありますしね。厳しいとは思いますが。 700 書き足りないことや、自分の主観もはいっていると思いますが本当のことです。 夢なら覚めてほしい気持ちもありますが。 705 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 26 16 ID ???0 白点は自分の思うようにやればいいよ。 ただ不器用なヤツみたいだから、早急に弁護士立てて 冷静な意見を仰ぐといいよ。 弁護士いても一人で暴走しないようにな。 708 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 31 43 ID ???0 705 はい。アドバイスありがとうございます。この前ははレスが早くて自分の気持ち ばかり書き込んでしまい、お礼などを言う自覚がありませんでした。自分の変な 性格もなんとなく自覚できましたので、気をつけます。 709 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 31 57 ID ???0 704 親権は父親 養育権は母親 と言う方法もあるよ。 710 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 36 10 ID ???0 709 その方法も含めて弁護士さんにお願いしようと思います。娘をあの環境で育てる のは正直怖い気がしていますから。 711 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 40 34 ID ???0 今頃嫁実家大金貰って イィィヤッッッッホオォォォー 下手すりゃ娘に使うという名目で 離婚後もATMされるんじゃないか お人良しつーか、不器用っつーか まず、信頼出来る弁護士が見つかるといいな 後は弁護士に任せて何もするな 712 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 40 37 ID ???0 あの環境つっても白点は父子家庭で頑張る気は全然無いくせに・・・・ 母子家庭は、子供を保育園に預けて女手一本で頑張る人が多いけど 父子家庭って大抵は実家の親を頼るんだよね。 男って親としての覚悟とか気合いが全然無いんだよね。 714 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 20 55 15 ID ???0 女だって実家に頼ってる人はたくさんいるし 男手ひとつで育ててる父親だってちゃんといる 716 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 21 03 26 ID ???0 711 ありがとうございます。しっかり弁護士探そうと思います。見つかったら 自分がでしゃばらず、任せるように心掛けます。 712 714 なんとか一人で育てて行きたいのはやまやまなんですが、ひとつは親権を取る 為には、自分が一人で育てるというのは絶望的に駄目だということ。ふたつめ は、現実問題自分自身に育てる自信がないこと。親に助けてもらいながら、自 立して行きたい。自立する為に、一時的に親に頼る（親権を主張する為にも） ということもあります。 718 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 21 10 32 ID ???0 今の時点では ・とりあえず、離婚協議に対して弁護士を立てること。 ・財産の所在をはっきりさせておくこと。あげたものも証書化。 ・親権取れたら仕事を変わり実家傍で暮らす。 ・親とは同居なし。自立するため頼るのは最低限。 ・親権とれずとも、娘との面会などを主張する。 ・親権自分。養育権嫁。の選択肢もあり。 こんなところでしょうか。 皆様、本当にくだらない話を聞いて頂いてありがとうございました。 叱咤激励身にしみました。自分のこれまでの人生を少し客観的に見れた 気がします。これからも大変だとは思いますが、頑張っていこうという 気がしてきました。心から感謝いたします。 723 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 21 16 14 ID ???0 712 ０歳児保育も探したんですが、自分の勤務時間とは会わないために預けれません。 会社に勤務時間を変えてもらうことも出来ません（そういう仕事です）。そうなれ ば仕事を変えなければならないのですが、転職する、もしくは転職したばかり、と いうのは親権争に不利なんです（調べました）。だったら、実家にフォローして貰 う形で、少しでも親権争いに有利にしようと思いました。 732 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 21 23 29 ID ???0 皆様へお礼の返事を全て書きたいのですが 726様が仰られるように、これからは 先のことになりますので、進展がありません。ここで勇気付けられたこと、思い知 らされたこと、これからの自分の人生に役立てて行きたいと思います。 これにて失礼いたします。 本当にありがとうございました。これからの皆様のご多幸をお祈りいたします。 相談に乗って頂いた方々、心から感謝いたします。 【みんな】報告寺3【どうしてる？】 136 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 39 58 トリップこれであってるでしょうか。 137 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 40 44 少し前に書き込んだ者ですが覚えてらっしゃるでしょうか。 あの時は色々とご相談に乗って頂いて誠にありがとうございました。 結果からいうと離婚成立となりました。親権は嫁側に行きました。 なすすべも無く決定事項のように。やはり乳飲み子の親権を取る のは無理でした。子供の事を考えるとやりきれないですが、あの まま生活を続けて行く事は無理でした。 138 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 41 48 皆様のアドバイス通り、向こうへ渡した預金などの証書を弁護士 に依頼する為に動きました。また、親権は取られても面会の権利 を取れるように相談しました。結果全てがその通りに行きました。 離婚に際し、嫁、嫁母などの行動などについてはまったく不問と なりました。自分もそこまで酷い事は言えなかったし証拠があるわ けではありません。自分も悪い所が多々あったと思いますし×２ になるわけですから弁護士の心証も悪いです。ぐだぐだと長引い てしまいそうな感じもありましたし、さっさと終わらせてしまいたかった です。 139 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 42 27 弁護士に間に入ってもらった内容は ・慰謝料なし （これは嫁側が最初言っていたので、自分から、嫁側が言っていると 言いました。相手がいらないと言っているので払いません。と） ・親権はほぼ１００％難しいと言われたので裁判はあきらめました。 （自分を納得させるだけの理由で、この件を長期化するのは嫌でした。 また、面会権を取る為にも相手の要求もある程度認めないと泥沼化 すると言われました。） ・上とは矛盾するのですが、持って行かれた預金を渡した証書 （結局はこれが慰謝料だと思うんですが・・・。だから上記はこれ以上の 慰謝料は請求しない。という解釈の方が正しいかもしれません。） 結局弁護士頼んだのに裁判しないで終了となりました。 142 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 47 16 以上です。 結果自分は×２になりました。我が子を２度も捨てるという過ちを犯しました。 これからは、このことを背負って生きていきます。正直開放されたような 清清しい気持ちと、後悔の念とぐるぐるしていますが、仕事が自分を支えて くれています。今までは、部下と仕事終わってからの飲み会などにも一切出て いませんでしたが、これからは少し付き合ってやろうかと思っています。 145 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 51 40 自分は２ｃｈ歴は短いのですが、もっと早くここを知っていればなぁと思います。 離婚するにしろ、もっと違った状況でできたでしょうし離婚自体も回避できたか かもしれません（今は実際離婚しちゃいましたから嫁への愛情は感じませんが）。 叱咤激励して頂いた方々、重ねて本当にありがとうございました。 また、しっかり個々にレスできなくて申し訳ありませんでした。 148 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 58 40 悪口かもしれませんが、離婚してから（役所に届けをだしてから）嫁両親が 自分の職場（店）に来ました。自分の仕事は管理職なんですが、普通に客として。 文句を言いに来るとか、様子を見に来るとかじゃなく、普通に客として。 自分が管理責任者としている店と知っていて。びっくりしました。 なんだかそれを見て、縁を切れてよかった。と思ってしまいました。子供を 通じて縁は続きますが、あの家族に渡して本当によかったのかと後悔もあります。 その辺は上記の通りぐるぐるしてしまっていますが。 140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 43 30 139 お前のまとめ今から読んでくるわ。 141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 43 47http //www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/132.html 143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 49 19 142 捨てたとかいうなって。 まあこればっかりは仕方ない。 仕事で気が紛れるなら、それでいいじゃないか。 とにかく乙 144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 51 34 142 乙。まあしばらく気楽に独身生活を楽しめよ。 151 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 03 09 140 少し前ですのであるんでしょうか？ 141 と思ったらこんなまとめがあるんですね。自分ごとながら後でじっくり読んでみます。 143 ありがとうございます。正しいことだったのかどうかわかりませんが、そのお言葉 嬉しいです。 144 もう結婚はないかな。したいとも思わないですし、したらまた誰か不幸になるような。 146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 52 54 個人的にオレは嫁がひどいと思ってるけどな。 子供と会えるのは良かったよ。ガンガレな。 147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 12 54 54 145 俺も嫁が酷かったと思ってる。 だからお前がそこまで責任感じる事は無い。 もし次の出会いがあったら、相手をよく見定めてからにしろなｗｗｗ 149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 01 23 148 気持ちは複雑だよな。 150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 01 33 子供と会う時、子供の様子を良く観察しておいた方がいいな。 155 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 10 37 146 147 色々と言い足りなかったこともありますが、結果離婚というとこになったのだから 自分が悪い。と考えています。もちろんそのお言葉は嬉しく思います。自我が崩壊 しそうに感じる時もありました。その時に自分を救ってくれたのも、そういうお言 葉達です。今は落ち着いているので、自分が悪いんだ。と思えます。 149 はい。考えると気が狂いそうになる時も正直ありますが、逃げては駄目かなぁと 思っています。ぐるぐるするのは当り前なんだ。と最近は少し割り切れるように なってきました。 150 はい。そうします。自分も酷いですが、我が子にとってどちらの環境がいいのか 常に見ておこうと思っています。将来的にこちらに来てもいいように心がまえて おこうと思っています。 152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 03 09 もう、結婚前に中田氏すんなよ？ 154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 10 36 いままとめ読んできたよ 白点の性格は正直気に食わないが 元嫁、元嫁家族、本当にひどいな。同情するよ。 おつかれさん 157 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 15 01 152 そうですね。自分がＤＱＮだと自覚しました。これからは避妊します。というか 今は彼女を作ろうとも思えませんがｗ 154 ありがとうございます。まとめを後でゆっくり読んでみます。 自分の駄目な性格把握する為に利用したいと思います。 156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 14 02 155 わが子にとってどちらの環境がいいのか見るんじゃなくて わが子を見てろよ。張り合ってどうするんだ。 158 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 20 13 156 それはもちろんです。とりあえずは親権は向こうに決まったわけですから たまにしか会えない自分が、まっとうな父親面するのはおこがましいですから。 距離感は出てしまいますが、その立場でしっかり父親するつもりです。 ただ、元嫁や元嫁親をないがしろにしたり、蔑んだことを言ったりはしないよう 向こうを一応立てて接しようと思います。（今は乳飲み子ですので言ってもわか りませんが、将来的に） 159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 26 59 ちなみに奴らにいくらめぐんでやったの？ 160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 28 17 158 まとめ読んできた。 幸せになってくれ。元嫁破滅して娘の親権がとれることを祈る 161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 31 06 無我夢中に働け 仕事に生きて出世しろ 息子娘に尊敬されるような親父になってやれ！！！ 162 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 44 05 159 ・満期定期×３（３５０万くらい） ・給与振込みの普通預金（７０万） ・子供の定期（５０万） 正直普通預金の７０万にはびっくりしました。もうちょっとあると思ってました。 満期の定期は自分の独身時代のものが×２（２００万）で、まとまった決算手当が 出たので会社の付き合いのある銀行の営業さんとの付き合いで１５０万を一括で。 160 父親の愛より母親の愛かな、と心のどこかで思ってるので（だから乳飲み子の親権 はとれないのかな、と。）あと自分の実母は亡くなっているのでうまく育てて欲し いですが、将来的にはあらゆる状況に対処できるように頑張ります。 161 今は仕事が自分の支えになっています。というより上手くいってない時からそうで した。離れてしまいますが、我が子に恥じぬよう生きていきます。 163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 47 29 娘が物心ついたとき こんな母親じゃ嫌だ！！！とか言い出したら なんとかなるんじゃない 164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 48 35 お疲れさま。 白点は女性のわがままを甘んじて受け入れ、奔放な部分に惹かれる性癖に見えるよ。 悪いことではないけど、変なのに好かれやすそうだから気をつけて。 日ごろから譲れないことはNOと言える男になれ。 165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 52 42 白点が親権を取り 嫁には監護権だけ与えるべきだと思うのだが 何故そうしなかった？ 白点だけなら、どう見ても嫁に親権を渡すのは 子供にとって良い事ではないように思うのだが？ 180 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 14 35 07 ちょっとまとめを読んでました。我ながら優柔不断というか、ただ愚痴ってる だけというか。皆様のレスが正しいなぁと改めて感じました。 163 物心ついた時に、自分の事を許してくれたら、と思います。多感な時期は無理 でしょうが将来的にはお互いの意思で会えればいいな、と。あくまで願望ですが。 164 正直今回の事で色々考えます。×２はさすがに酷い人間だな、と思いますし 実際欠陥人間なんだろうと思います。女性を見る目がないんでしょうね。というか 自分がそういう人間にさせてしまったのかな、とも思います。 あまり自信はないですが、もっとこれからは冷静に考えられるよう頑張ります。 165 弁護士に難しい、と言われました。自分なりにも色々調べましたが難しいと 思いました。親権自分で養育権を嫁という話しも出ましたが、向こうが親権と 養育権を望んでいると言われ、自分の過去（親権養育権最初の嫁へ）も引き合 いに出されました。譲歩が面会権でした。（もっとやりようがあったかもしれ ませんが、長期化しそうでしたし、可能性も低く感じられました。） 166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 54 34 なんかこの腰の引け具合が、すべての元凶のような。 167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 58 53 162 そんなに恵んでやったのか。馬鹿か？ 白点元嫁も元嫁親も、その金が手に入らなければ 子どもの親権など手放したかもしれないな。 金を引っ張るための手段だろ。子どもは。 薄汚い乞食連中の元で、子どもがまともに育つことを祈るよ。 184 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 14 41 37 166 180の 164レスにも書きましたがそういう性格が招いた部分は多々あると思います。 167 自分でも馬鹿だと思いますが、とっとと終わらせてしまいたい思いも強く、結果 慰謝料を支払ったことになったのですが、渡したものを返せと蒸し返すとぐだぐ だになりそうだったのと、なんだかあの家族だと変なことまで言い出しそうだった （やってもないＤＶされたとか）ので。 我が子の環境については不安もあります。自分で育てるでも不安はありますが・・。 168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 13 59 33 白点ってどんな女性に惚れんの？ 元々嫁、元嫁のどこに惹かれたの？ 169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 14 07 26 甘やかされて育った娘が元嫁になり、 そんな元嫁と、元嫁親が娘を育てる まともに育つとは思えんな。 かと言って白点自体出世諦めて育てても まともに育つとも思えない。 187 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 14 46 16 168 人に言われたのは「きつい子が好きだね」でした。気の強い子が好みだと。 169 どちらが育てるでもまともな子に育たないかもしれませんが、現状の中で自分 のやれることはやっていきたいです。一緒に生活はできませんが、この距離感 の中でも影響は与えられると思っていますし、それをしなければと思います。 最初の嫁との息子の件で、ここで教えてもらいました。 192 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 15 07 00 わざわざカキコくださった皆様に個別にレスをつけたいのですが、ぐだぐだと 板汚しになってしまいそうなので、ざっと答えと気持ちを書きます。 養育費は月３万円ということになりました。預金を独身時代のも含め渡してし まったことは後悔していません。自分に酔っているんでしょうが（よく言われ ますので）自分への罰です。あと、普通預金が７０万円しかなかったことにも 前にも書きましたがびっくりしました。かなり金遣いが荒かったように思います。 あまり、お金のことを言うと、一家総出で何かとんでもないことを言い出しそう にも思いましたのですぱっと渡すことに決めました。 これから先、養育費以外でのお金の請求があるかもしれませんが基本的には応じな いつもりです。娘をだしに自分からお金を引き出そうとはしてないと思いたいです。 これから先の状況にもよりますが、あまりにそういうことが多い場合、弁護士さん に又相談しようと思いますし、ここで教わったように要求（があれば）の電話の録 音などもしようかな、と思いました。理不尽な要求とかあれば今度は裁判するかも しれません。先のことを考えても仕方がないかもしれませんが、心構えはしておき ます。 自分の性格は中々変えられませんが、今まで見えていなかった部分をここで教えて 頂きました。自分の性格を若干なりとも把握できたのでは、と感じております。 新たに人生をやり直す気持ちで頑張りたいと思います。 197 名前： 白点 ◆MiAGbdFgGA [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 15 20 12 元嫁も元嫁親も悪い部分があったと思っていますが、離婚した以上悪いのは自分 だと肝に銘じて生きていきます。離れてしまった以上相手のせいにしても何も 変わりませんから。そもそも結婚したのは自分の意思です。 娘を通じ多少のかかわりはこの先も続いていきますが、この点は自分自身の考え で相手への引け目ではありませんので（娘にはそうですが）対等に接したいと思 います。 皆様本当にありがとうございました。賛同のお言葉、本当に自分を支えてくれました。 叱咤激励身にしみました。姿も見えない自分を救ってくれた方々に感謝します。 これで一旦名無しに戻ります。今後また何かあったらまた相談させてください。 こんな自分に関わってくださった方々のご多幸をお祈りいたします。 ありがとうございました。
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前ページ次ページ村企画 それは {愛 ではなく、 }; 愛より甘く、憎しみより {黒 く。 }; この世界は、夜の裏側で人間たちを操る永生の吸血鬼たちによって治められている―― とある地方都市で吸血鬼が吸血されて滅死する事件が発生した。 忌むべき同族喰いの嫌疑を掛けられた血族たちは、都市を治める領主(プリンス)の御前に集められ、釈明を求められる。 プリンスは彼らを城館に留め、容疑を晴らす代わりに身内に存在する「同族喰い」を滅ぼせと命じる… 主と下僕の吸血鬼村（仮） 主と下僕の吸血鬼村（仮） [#n23f3814] 更新履歴 [#z0793a36] 概要 [#v02c0f9c] コンセプト [#tc7b3a39] 基本指針 [#k55a1d69] 注意事項 [#f70b797c] 世界観 [#o83753b3] 舞台 NEW! [#w8d461a5] 用語集 [#ga882d5b] システム＆ルール [#qa3572b4] ローカルルール NEW! [#c7a6f920] ペアについて [#x10f47c7] 役職設定 NEW![#tf171892] 処刑襲撃 [#q86a8499] 進行 NEW! [#w5a26e5d] プロローグ [#q579f53d] 一日目 [#b7d85a11] 二日目 [#ka4b04d5] 三日目以降 [#cac6a913] 墓下 [#tea8f14d] エピローグ [#m745ce79] 参加募集 [#ka293edf] Q Aコーナー [#paa8a5d6] 参考資料 [#af34355f] コメント [#ma3d3610] 更新履歴 2012/08/04 {村を立てました }; 「血のごとく赤く」 配布のpassで入村願います。 8月6日(月）22時〜24時の間に開始する予定です。 概要 村名 主と下僕の吸血鬼村（仮） 村建て人 wuming 開催国 議事国 種別 完全RP村 更新間隔 48h 投票方法 記名投票 発言制限 いっぱい キャラセット 議事 募集人数 10人 編成 ダ込み11人（村×4、守占霊、囁、狼×2） 更新時刻 24時(0時) 開催時期 2012年8月6日開始 役職希望 吸血鬼は人狼希望、下僕は囁き狂人希望で入村 コンセプト 吸血鬼の主《マスター》とそのしもべたる人間《スレイブ》の愛憎 主と下僕の、与え与えられ奪い奪われる濃密な関係と様々な感情の交錯。 TRPG『ヴァンパイア・ザ・マスカレード』（現在では新版の『〜ザ・レクイエム』）を参考にした世界観で、永い非生を生きる吸血鬼と、血の絆に縛られ従属する人間たちを描く。 ペア村―― 血の絆 に縛られた者たち 主と下僕の二人一組で参加することによって、強い絆を表現しようという試み。 キャラメイキングの段階からペアを組み、二人で設定を作っていってもらう。 COOL,PUNK,and BIZARRE スタイリッシュに耽美にエロス＆バイオレンス。R15程度の「ややグロ・ややエロ」を目指す。 吸血 のエクスタシー どんなドラッグやセックスも血の恍惚には適わない。 それを念頭において、鮮血のエロスを表現して欲しい。 権謀術数を演じるRP村 闘争に巻き込まれた吸血鬼たちはそれぞれの派閥の思惑を背負いつつ、自己の生存を図る。 ガチ用語は一切使ってはいけないし、ガチの手法で戦うことは厳禁。 PCの知り得ない情報はPLが知っていても使用しない等、PCとPLの切り分けを厳重にすることを必須条件とする。 駆け引きと実力行使の両方を交渉の手段として使う、RPの権謀術数を楽しむゲームである。 「死んだら負け」ルールの適用も考慮中。 基本指針 まず必要なのは、常にPL視点で一番面白い展開となることを念頭において行動・選択を行うこと。 エンドまでの道筋やどういう終わり方にしたいかをしっかり指向する。ハッピーエンドにしたいなら希望を持ったPCを生かす、バッドエンドにしたいならそのPCを殺す、と言った具合に。 基本的にランダムセット厳禁。必ず自分の意志で選択し、その選択に責任を持つ。 PCの感情や視点に囚われ過ぎない――自PCと対立するPCに固定して投票、好きなPCの都合のみ優先する等 PLの極度なガチ思考の禁止――PL視点で人狼が分かったから即処刑、PLしか知り得ない真能力者をPCが盲信etc. 注意事項 雑談村を除く他村との掛け持ち禁止 顔文字・AAの使用禁止 全ログにおいて中の人発言禁止 全てキャラクターの台詞と描写で通して下さい。 他ＰＬの意思に反した他ＰＣの行動・感情の勝手な描写の禁止 所謂「確定ロール」などもこれに相当します。 既に行われた他ＰＣの行動を、後から自ＰＣの視点で見た描写をする場合は禁止事項に該当しません。 この村では吸血鬼PCの影響力や強さを表現する為に、人間PCにやや確定気味にロールを振ることは禁止しません ただしプレイヤー同士は対等です。自分の都合を体良く押し付けたり、無碍に扱ったりしないように心を配って下さい。 「RPの意図をメモで説明」「ログに書く前にメモで役職CO」は禁止 メモでの雑談はお控え下さい ちょっとした息抜き程度でしたらば構いませんが長々と話し込まないように。あくまで「連絡のついで」「おまけ」の認識で。 我慢し過ぎない・言い過ぎない NGがあるならそれはメモにあらかじめ書いておきましょう。進行中に発生した場合も同様です。遠慮はし過ぎないのが吉です。 ただしきつい物言いにならないように言葉遣いには十分配慮しましょう。 失敗したり間違ったりした場合はすぐに謝りましょう。 とにかく行き詰ったら気分転換するのをお勧めいたします。 進行中の村の話題をtwitter・メッセンジャー・人狼SNSなどの外部で書かない・話さない トラブルの素なのでエンドマークが付くまで村の話題は慎んで下さい。 世界観 吸血鬼 人間の生き血を吸って、非生を生きる者たち。 全ての吸血鬼は生前は人間であり、血親となる吸血鬼から血を吸われ、血を与えられることで死後吸血鬼となる。 なりたての若い吸血鬼は人間より少し力が強い程度だが、年降り経た吸血鬼ほど強靭で様々な能力を持つ。 吸血鬼になって以後外見的には歳を取らず、加齢で死ぬこともない。故に、見かけは幼児の長生者、老人の新生者があり得る。 吸血鬼は脳・延髄・心臓を完全に破壊されない限り死なないが、陽光に弱く、浴びれば火傷を負い最悪の場合死亡する。 また、銀は重篤なアレルギーを引き起こし、銀で傷つけられた傷は再生できないため、普通なら平気な負傷でも行動不能に陥る可能性がある。 長い間血を吸わないと吸血鬼は深刻な飢餓状態に陥り、多くの場合理性を失い凶暴化する。 飢餓は重傷からの再生回復や特殊能力行使によっても引き起こされる。 血の欠乏が一定限度を超えると、吸血鬼はその非生を維持できず、肉体が末端から崩れていく「灰化」を起こす。そのまま血を得られないと、肉体が塵と化し完全な死を迎える。 同じ祖を戴く血族は、他の血統の一族との闘争には団結して事に当たるのを建前とする。 人間と同様に同じ血統に属する血族間でも派閥や闘争はあるのだが、仲が悪いからと言って、血族に不利になる形で表立って同胞を裏切れば、血統の一族全てを敵に回すことになる。 従って、血族間の政争は人間より更に隠微なものになる傾向がある。 吸血鬼はこういった権力闘争や人間の愛人を愛でることで永い非生の無為を紛らわせている。 下僕（レンフィールド） レンフィールドは主たる吸血鬼に血液を提供し身辺に仕える人間達である。 単に下僕、奴隷とも呼ばれ、「レンフィールド」と呼ぶのは歳若い吸血鬼や気取り屋の吸血鬼である。 生きている人間に吸血鬼の血を少量分け与えると、その人間は部分的ながら吸血鬼の能力を持つようになる。 提供した吸血鬼と人間の間には強い精神的な絆が生じ、多くの場合人間はその感覚に惑溺するため、主に対し強い忠誠心を持つが、主たる吸血鬼の僕に対する感情は様々。 将来我が子（ゲット）と成すために相応しい時期まで手元においている場合もあれば、単に便利な道具、安定した血液供給源としか感じていない場合もある。 ごく稀であるが、人間でないモノを下僕としている吸血鬼も存在する。 同族喰い 吸血鬼を捕食する吸血鬼。禁断の「同族喰い」に手を出した忌むべき存在である。 吸血鬼が他の吸血鬼の血を吸い尽くすと、その吸血鬼の活力や能力を我が物とすることができる。 活力を完全に吸い尽くされて喪った吸血鬼は塵となって消滅し、完全な死に至る。つまり二度と復活できない。 「同族喰い」は重罪であり、行った吸血鬼は速やかに消滅させることと掟で定められているが、それでもその魅惑に耐え切れず禁忌を破る吸血鬼は後を絶たない。 血の絆 吸血した者と吸血された者の間の絆は、吸血鬼間でも短時間続く。 この感覚は強い快感を伴うが、他の吸血鬼の血を味わい過ぎると次第にその意志に影響されるようになるため大変危険である。そのまま吸血を続けると、最終的には自由意志を失い、完全に相手の下僕と化す。 この事実と「同族喰い」の恐怖ゆえに、吸血鬼が他の吸血鬼の血を吸うことは厳重に戒められている。 しかしそれでも麻薬のようにこれを味わう吸血鬼は存在する。 舞台 NEW! 舞台となる都市は、アメリカ風の無国籍都市で、20世紀末、特に1990年代〜2000年までの雰囲気を持つ。 都市の人口は50万程度だが、周辺の都市を含めた都市圏全体では300万以上に達する。 都市は沿岸部にあり、中央を流れる大河の河口付近は大規模な港になっている。 湾岸を埋め立てて築かれた商業地域には、高層ビルが林立している。 電話は無論のこと携帯電話もパソコンも使用できるが、それらはプリンスの館に軟禁された時点（ゲーム内の一日目）で使用を制限されるだろう。 プリンスの館は開始前に概要を説明。 郊外の古い様式の屋敷か、プリンス所有の高層ビル上部数フロアにする予定。 用語集 血族 広義では吸血鬼のこと。狭義では同じ血統に属する吸血鬼の一族を指す。 血主 人間たる下僕（レンフィールド）に血を与えた吸血鬼。 血統 吸血鬼がつくられる際に血親から受け継ぐその一族特有の性質。 血親 その吸血鬼の親であり、血を与えて吸血鬼と成さしめた者を指す。 子、種子(ゲット、たねご) 血親につくられた子吸血鬼。まだ親から独立していない、つくられて間もない若い吸血鬼を指すこともある。 血の絆 吸血した者とされた者の間に生まれる強い絆。吸血鬼の血を与えられた人間はその吸血鬼に心身を支配される。 吸血鬼であっても他の吸血鬼の血を吸い過ぎると相手と精神的に同化してしまう危険性がある。 下僕（レンフィールド） 吸血鬼から血を分け与えられた人間。超人的な身体能力を得る代わりに、血を与えた血主に隷属するさだめを負う。 比較的新しい世代の吸血鬼たちは気取って「レンフィールド」と呼ぶ。 長生者（エルダー） 三百歳以上の古い吸血鬼。 新生者（ニューボーン） 生まれてから100年未満の若い吸血鬼。 公子(プリンス) ある都市を支配する吸血鬼。 同族喰い 吸血鬼が別の吸血鬼の血を吸い滅殺すること。吸血鬼社会では強い禁忌であり、発覚すれば間違いなく死刑を宣告される。 システム＆ルール ローカルルール NEW! 対立と協調 NEW! #ref error ：ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。 正と負の感情それぞれ1つを他の吸血鬼PCに結び、それに沿ったRPをします。 右図を参照して、赤い矢印のPCには正の感情を、青い矢印の向いたPCには負の感情を持つ縁故を結びます。 （例：ハワードはパピヨンに対し、正の感情を持ち、カルヴィンに対しては負の感情を持つ。） 縁故は一方的なもので、理由はどんなものでもよいです。 正ならば「何となく気に入っている」「血統が同じ」「前に何かの便宜を図ってもらった」 負ならば「虫が好かない」「互いの血統が対立関係にある」「獲物を横取りされた」etc. 必ずしも正感情の相手に好意を持ち、負感情の相手を嫌う必要はありません。個人的には嫌いではないが、血統の義務や立場の相違で強調するわけには行かない、というのでも構いません。 協調関係にあるPCを序盤は吊りに上げられません。 対立関係のPCを排除するには他のPCと交渉しなければなりません。 なお、下僕はこの制限を受けません。主がどんな相手とどんな関係にあろうと、好きに処刑対象として選ぶことができます。 ただし、吸血鬼社会では下僕の行動は主の命令によるものと見做される場合もあります。 血の絆の呪縛 下僕のPCは、序盤は自分の主の吸血鬼を処刑対象に選べません。 血の絆の強い拘束力を打ち破る為には、それなりのイベントや感情の動きを経なければなりません。 主は下僕に対して義務を負いません。処刑対象に選ぶのも自由です。 下僕は主と同じ血統に属する血族を攻撃することもできます。 しかしそれは「主の吸血鬼が相手に宣戦布告した」と見做されます。 （下僕に自由意志はないものとされているので、下僕の行動は自動的に主の命令によるものと解釈されます） 吸血鬼にとって下僕は最も便利な道具であると同時にアキレス腱でもあります。 対立する吸血鬼を揺さぶる為にその下僕に対して働きかけるのは有効な手段です。 下僕同志の交流も、血の絆に対する考えを変えるきっかけになるかも知れません。 ペアについて 吸血鬼と人間でペアを組み、主と下僕（レンフィールド）とします。 お互いに相手に対してどのような感情を持っているのか、下僕にどういう役割を持たせているのかは「世界観」を参考にそのペアに一任。 後日、設定出しの時に二人で話し合って決めて下さい。 人狼やダンピール、妖精の取替え子など、厳密には人間と言いがたい存在も下僕にできますが、最大で2名までです。 これも後日の設定出しの際に話し合って決めて下さい。 役職設定 NEW! 人狼はいかなる理由でか同族を吸血する魅力に取り憑かれた「同族喰い」の吸血鬼です。 役職の能力は基本的に「血統に由来する特殊能力を持っている吸血鬼」という設定になります。 下僕の場合は「主の血統に起因する特殊能力が開花した」か「血を与えられる前からそういった超能力を持っていた」のどちらかです。 囁き狂人は、何らかの理由で「同族喰い」の吸血鬼に加担する下僕です。 「同族喰い」の血を飲んだため、彼らのささやきが聞こえます。 主以外の吸血鬼が「同族喰い（人狼）」だった場合は、プロローグ以前にどこかで接触して気付いたことになります。頑張ってすり合わせてみて下さい。 吸血鬼のPCは、「人狼」を、人間のPCは「囁き狂人」を希望してエントリして下さい。 これは、必ず吸血鬼が人狼に、下僕が狂人になるようにするために措置です。 処刑襲撃 処刑 PCたちが協議を行い、犯人またはその協力者と思しい人物をプリンスに差し出します。 更新前の12時間〜を、PCたちが会議をする時間と位置づけます。 プリンスは見せしめとして、犠牲者を告発（投票）したPCに殺害させます。 投票したPCは相談して殺害者を決めること。 通常の処刑に時間をかける必要はありません。 心臓に杭や銀ナイフをぶっ刺すなど、さくっとやっちゃいましょう。 どうしてもやりたい殺し方がある、会議の結果を待たず独断で殺害したRPをやりたいなど、展開によっては会議を経ない殺害RPも可。 その場合は更新直後にメモで相談して下さい。 委任投票する場合は、必ずその意志表示に相当するRPを表ログでやること。 襲撃 吸血して殺害。 同族喰いで能力を吸収し強力になった吸血鬼には、一対一では普通の吸血鬼は敵わない為、犠牲者が単独ならたとえ警戒していてもねじ伏せることができます。 進行 NEW! プロローグ 都市で何人かの吸血鬼が行方不明になっているという噂が流れています。 彼らが同族喰いの被害者である事実は、PCたちはまだ知りません。 平穏（？）な日常生活はこの日のみです。 主と下僕はこれまでどんな関係でどんな時間を過ごしてきたのかを演出して下さい。 吸血鬼同士で因縁を結んだり、関係を調整したりするのもいいでしょう。 下僕も、もし主以外の他のPCと結びたければプロローグの間に話し合って下さい。 （物語が進むうちに動的変化をするのが望ましいので、主以外との縁故があまり強くなりすぎないように気をつけて下さい） プロローグの終わりに、都市の領主から召喚を受けます。 一日目 PC全員が領主の御前に呼び出されます。 これまでの死者行方不明者は全員が同族喰いの犠牲になったことを知らされます。 それを探り出したのは、血に由来する術を使う魔術師（ダミー）です。 領主はPCたちを館に留め置き、ダミーに魔術を使って調べさせるつもりであることを宣言します。 調査が終わるまで館から出ることは禁じられ、それぞれ部屋をあてがわれます。 二日目 ダミーが自室で塵化しているのが発見されました。 領主は同族喰いの仕業であると断言し、PCたちの中にいる犯人を捜索するように命じます。 この日から誰を犯人として領主に引き渡すのか、吸血鬼たちで会議を行います。 会議開始時刻の更新12時間前になったら吸血鬼PCは議場に設定された部屋に集まり、誰を処刑するか話し合います。 コアタイムの関係でずれる場合は、PLは前倒しで進めたり、更新後にずらして補完したりして構いません。 三日目以降 会議で決まった者を殺害します。 同族喰いにとっての活路は、処刑を逃れて生き延び、より多くの吸血鬼の能力を取り込むことです。 そうすれば、この館の警備を出し抜いて逃亡するのも不可能ではないかも知れません。 墓下 人間＝幽霊です。死を受け入れられるまでぼんやりと館の中を漂っています。 吸血鬼＝存在を同族喰いに吸収されたので、残留思念となってやっぱり漂っています。 エピローグ 生存者のみ（最終襲撃・処刑者含む）で簡潔に決着をつけた後、天の声でエンドロールをつけます。 エンドが付いた後はフリートークに移ります。 参加募集 現在応募はペア参加のみです。7月14日(土）0時が最終締め切りです。 NO ID 備考 7末or8初？ 01 02 sakanoka 8月第一週までの開始だと参加難しいかもしれません…… 8初 03 snow03 よろしくお願いします 8初≧7末 05 natuka よろしくお願いします。 7月末≧8月初 06 tayu とりあえず見切り発車しました ８初で 07 ミサ 追加募集されていたので飛び込みました ８月初 08 Xiwong 7〜8月開始なら大丈夫です 09 ふらぅ よろしくお願いするのです…！ 10 asagi 飛び込み許可ありがとうございます 11 suou よろしくお願いします。 7月末≧8月初 12 13 14 15 16 wuming 村立てです ★使用キャラ表 キャラ名 主or下僕？ ペア A カルヴィン 吸血鬼 B ケヴィン 下僕 C ヴェスパタイン 下僕 D ローズマリー 吸血鬼 E セシル 吸血鬼 F グロリア 下僕 G ヴェラ どちらでも H フィリップ どちらでも I パピヨン 吸血鬼 ○ J オスカー 下僕 ○ H K L Q Aコーナー いただいた質問の回答です。プレイの参考にどうぞ。 「同族喰い」が可能なのは吸血鬼だけのようですが、吊り対象にできるのは吸血鬼のPCのみですか？ いいえ、下僕（人間）PCも「同族喰いの協力者では？」という疑いをかけて処刑の対象にすることが可能です。 同族喰いと思しい、または自分にとって都合の悪い吸血鬼に仕える下僕を処刑させるのも駆け引きの一つです。 主の性格によって違うでしょうが、下僕を失うことが心理的肉体的あるいは社会的ダメージになる主に対しては大打撃を与えられます。 泣く泣く下僕の死を容認するのか、メンツにかけて阻止するのか。また下僕を失った主はどうするのか。 そういったこともこの「RPの権謀術数を楽しむゲーム」の楽しみの一つです。 下僕PCが人狼など吸血鬼PCしかできない役職を引いてしまったら（その逆も）どうなるのでしょうか？ 開始前にあらかじめ匿名で役職希望を取る等の方法で、そういった事態が起きないように対処するつもりです。 人間側の協力者（＝狂人系役職）の詳細はどのようになるのでしょうか？囁けたりあらかじめ同族喰い（人狼）が分かるのでしょうか？ 人数によってどれを入れるかは変えるつもりです。デフォルトでは「狂信者」の予定ですが、少ないので「囁き狂人」になるかも知れません。 最大人数では「半狼」が出現する予定です。 TRPG『ヴァンパイア ザ・マスカレード』の世界観にはどの程度忠実なのでしょうか？元ネタに登場する氏族や種族を使うことは可能ですか？ 参考にしたのは主に、公子（領主）の支配体制、氏族間対立、吸血鬼の生態や人間の下僕との関係の部分だけなので、元ネタの世界観に忠実すぎる設定はあまり感心しません、とだけ申し述べておきます。 設定の導入は、基本的に「ワールド・オヴ・ダークネス」の世界を全く知らない人でも何となく分かる範囲に留めて欲しいというのがGMとしての希望です。 参考資料 TRPG『ヴァンパイア ザ・マスカレード』（ホワイトウルフゲームスタジオ/アトリエサード） 漫画『BLOOD ALONE』（高野真之） 小説『ドラキュラ起源』『ドラキュラ戦記』『ドラキュラ崩御』（キム・ニューマン） 小説『ブラック・ローズ』（ナンシー・A・コリンズ） コメント 質問、要望のある方はこちらへどうぞ。 こちら、ペアのバトル村ですか？ -- バトル村ではありません。コンセプトにもありますように、「駆け引きと実力行使の両方を交渉の手段として使う、RPの権謀術数を楽しむゲーム」なので、脅迫や障害排除などの手段としての戦闘という選択肢もあります。 -- wuming 参加CO締め切りを過ぎていますが、募集人数に達していないようです。募集延長でしょうか？ 企画自体が延期になるようなら教えて貰えると嬉しいです -- 偶数でないと不味いので最低あと1人は30日まで延長して追加募集をするつもりです。現在派閥ルールを変更して開催か、中止かのニ択で思案中ですので申し訳ありませんがしばらくお待ち下さい。 -- wuming すみません、ちょっと開催時期が未定のままだと厳しいので、一旦参加Coを取り下げさせて頂きました。ごめんなさい。 -- nico ＞nicoさん ありがとうございました。予定が合うようでしたらばまたどうぞ。-- wuming 申し訳ありません、８月開始だと難しそうなので、一旦参加を取り下げさせていただきます、ごめんなさい。 -- catbird まだ参加できますでしょうか？よければ、ペアで参加したいのですが。 -- asagi ＞asagiさん はい。まだ参加者様を募集しております。ペアでしたらば大歓迎です。ある程度キャラクターと組み合わせが決まり始めてきているので、それをご承知いただければどなたでもご参加いただけます。 -- wuming 質問です。吸血鬼達は全員プリンス支配する都市（または近郊？）に在住しているようですが、この都市の規模（人口とか）はどのくらいでしょう。高層ビルがあるならかなり都会ですか？ -- tayu 人口数十万、都市圏としては100万を超える、大きな地方都市です。つまりかなりの大都会と思っていただければ。 -- wuming 編集に時間かかって0時超えました。申し訳ないです。 -- asagi 質問です。主が下僕を失うと何らかの形でダメージを受ける可能性があるように、下僕が主を失った場合に関しての影響についても、村建て様側で何かしら想定されていることはありますか？具体的には、主の死を直接の理由として血の絆の拘束が解けることはあり得るのか、またそれまでに飲んでいた主の血による能力は失われるのか、についてお聞きできると助かります。 -- 匿名下僕 あともう一点、念のためにお伺いしたいのですが……同族喰いの主を持たない下僕が囁き狂人である場合も（つまり、主以外の吸血鬼の血を飲んでいても）血の絆は主との間にだけある、という認識で合っていますか？開始直前になってからの重ね重ねのお伺いになってしまいすみません。 -- 匿名下僕 下僕が主を失った場合に幾つか想定できる事態はありますが、あまり詳しく説明すると展開を先取り＆誘導しそうな気がするので、まずは質問についてお答えします。 血の絆が解けるかどうかは最終的には下僕の意志力次第ですが、普通は長く一緒にいればいるほど、吸血（と主からの血の提供）を繰り返せば繰り返すほど絆は強固になります。 一度そうなってしまうと、主が死んだ程度では主との絆は解けません。やはり生きている時と同じように、何らかの契機が必要です。それなりのイベントや感情の段階を踏んで初めて変化させられると思って下さい。 次に、主から血を与えられたことによって能力が発現した場合ですが、主から血を与えられないまま時間が経てばその能力は徐々に薄れていきます。が、数日程度で消えるものではないので、主が死亡した場合でもすぐに能力は消えません。 または主から特別に半永久的に能力を付与されたと見做すのも自由です。この場合は主が死んでも能力は消えません。 どのみち、村が終わるまでの日数では能力は消えない（能力の使用に問題はない）と思って下さい。 -- wuming 囁き狂人の下僕の、主が同族喰い（人狼）でない場合の血の絆ですが、開始〜一日目ではまだ主の絆の強制力の方が強いので、基本的には主とのみ結んでいるのと同じ状態です。主との絆を断ち切るには、通常と同じくやはり下僕の側の努力が必要です。同族喰いの吸血鬼の血を飲むことはその助けになるかも知れませんが、それだけでは不十分です。（しかも、その方法は最終的に主が元の主から同族喰いの吸血鬼に変わるだけで、やはり血の絆に縛り付けられる結果となる。） -- wuming 主の死後の絆と能力のこと、囁き狂人の血の絆のこと、それぞれ了解しました。詳細な回答ありがとうございます！ -- 匿名下僕 オスカーとパピヨンは元々ペアなので連絡する必要ないかな、と思いつつ、一応。パピヨンは今日まだ墓に来ていないようです。 オスカーとパピヨンのすりあわせ待ちで襲撃発見に入れてない、とかでなければいいのですが。 （...毎日このペースだと、48時間進行は厳しいんじゃないか…とか…ちょっと思…ｹﾞﾌﾝ）） -- はわーど 練習事項ありなのでメモ参照 主 -- ぐろりあ メモ拝見しています。 伏線回収せずに死んだ奴が悪いので、白ログ優先でグロリアの動き易いように物語を紡いで頂いてかまいません。wikiを使って遺言を伝えることが果たして村趣旨に沿うものかも判断しかねますしおすし。 -- はわーど こっちですりあわせるよー。 数点、ママンに質問。まずは「早く大人になって〜」の件やママンがなりの長生者ことから考えるに、ママンは誰かの影ををボクに見てたよね？ボクは「誰かの代わり」系でおK？ -- おすかー はわーどおじさんの外見変化は、おじさん固有の能力？これはちょっと気になっただけだけど。 -- おすかー ＞おすかー おけです。…あんまり詳しくは言わないほうがいいでしょうが。 -- ぱぴよん ママン、ありがとうー。ママンのことをだたひとり「フラン」と呼んで許される相手だね。わかります。 あとね？シエルが愚かで無知で純真なシエルで無くなってしまったら嫌？ シエルにはママンが悪い男に騙されそうな純真系に見えるの。これで、シエルのやりたいことなんとなく見えるかなぁ？-- おすかー ＞おすかー 子どもは大人になるものよ。それをどうこう言うことはママンにはできないわ。 -- ぱぴよん ママン、レーヌ。仰せのままに。 -- おすかー ええと…ハワードは変化の能力を持っていました。脳内設定でなら、父もです。遠縁なのでそのへんは揃う必要はないかと -- はわーど 申し訳ありません。 5dに入ったことで、参加予定の他村（非雑談）と日程が被る事が確定しました。掛け持ちに対して意識が低かったため禁止事項に明記されているにも関らず、見逃していました。 後から始まる村の参加を取り下げるのが本来の筋かと思いますが、どうしても外したくないというのが本音です。 我が儘ですが、絶対にこちらの村の進行に迷惑はかけないので許して下さい。焼き土下座もしますﾌﾟｽﾌﾟｽ -- tayu ＞tayuさん 取り敢えずエピでお話は伺います。判断はその後に。 -- wuming 名前 コメント 前ページ次ページ村企画
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=========================================Double Cross The 3rd Edition プレイヤー名 HiPiSm キャラクター名 リーゼロッテ・フォン・リヒトホーフェン コードネーム "赤い女男爵（レッド・バロネス）"、あるいは"騎士の妹（ナイツ・シスター）" ブリード クロスブリード シンドローム ブラムストーカー モルフェウス ワークス 超人兵士A カヴァー 元・超人兵士 年齢 公式には44歳/容姿は10代後半 性別 女 星座 獅子座 身長 155.6cm 体重53kg 血液型：A 消費経験点 0 --------------------------------------------------------------- 能力値 【肉体】5 白兵 2 回避 1 運転 飛行機4 運転 【感覚】4 射撃 知覚 、芸術 芸術 【精神】1 ＲＣ 1 意志 知識 知識 【社会】1 交渉 調達 2、情報 軍事1 情報 【HP】(肉体*2)+精神+20=33 【行動値】(感覚*2)+精神-アイテム=9→6 【常備化ポイント】社会*2+調達*2 6 【戦闘移動】行動値+5 14→11m 【全力移動】戦闘移動*2 28→150m 【財産ポイント】 0 ----------------------------------------------------------- ライフパス 出自 貴族の血統 経験 超人十字章 邂逅 家族 覚醒 生誕 侵食値 17 衝動 闘争 侵食値 16 基本侵食値 33 ----------------------------------------------------------- ロイス 関係 元・上司 名前 "第三帝国総統"アドルフ・ヒトラー □感情P 幸福感/■感情N 憎悪 あの男はなんとしても止めなければならない。たとえ敬愛する兄と袂を分かち、騎士の道から逸れようとも。 関係 従兄弟 名前 ヴォルフラム・フォン・リヒトホーフェン □感情P 同情/■感情N 憤懣 同じ血が流れる者が、あのゲルニカの空襲を執り行ったという。問いたださねばならない。 関係 Dロイス 名前：吸血鬼 宿命、力、そして呪い。兄の物より力は劣る。 ----------------------------------------------------------- 《リザレクト》 侵食値：効果 タイミング：オート 技能：- HPが0になった際に宣言。［LV］DのHPを回復。回復量が侵食値となる。 《ワーディング》 侵食値：0 タイミング：オート 技能：- 好きな時に宣言。特殊な結界を張る。 《コンセントレイト：モルフェウス》lv2 侵食値：2 タイミング：メジャー 技能：シンドローム C値を-LV(下限値7) 《レインフォース》lv2 侵食値：2 タイミング：メジャーアクション 技能：シンドローム 攻撃力+[lv*2]。 《エースドライバー》 lv4 侵食値：2 タイミング：メジャーアクション/リアクション 技能：〈運転：〉 判定ダイスを[LV]個増やす。 《クリスタライズ》 侵食値：4 タイミング：メジャー 技能：シンドローム 制限：100% シナリオ3回まで。攻撃力+[lv*3] 。 装甲値を無視してダメージを算出。 《ヘルズブラッド》 侵食値：4D10 タイミング：オート 技能：シンドローム 制限：120% シナリオ1回まで。至近対象へのダメージロールの直前に使用。ダメージ+[(lv*2)D] 。 《赤き聖餐》 侵食値：3 タイミング：セットアップ シーン1回まで。至近対象の戦闘不能と、HPを[lv*5]点回復する。 《瀉血》 常に美しい容姿を保つ。 --------------------------------------------------------------- 武器 名称 素手 合計 命中 0 攻撃力 -5 ガード値 0 常備化 0 --------------------------------------------------------------- 防具 名称 強化服 種別 防具 ドッジ 0 行動 0 装甲値 1 常備化 1 解説 合計 ドッジ 0 行動 1 装甲値 1 --------------------------------------------------------------- 一般アイテム 名称 軍用機 種別 ヴィークル 技能 〈運転 飛行機〉 常備化 30(シナリオ特典による) 解説： 赤い塗装のフォッカーD.VII。攻撃力：8 行動：-3 装甲：8 全力移動：150m --------------------------------------------------------------- コンボデータ 名称 Z.A.L（Zero-Abstand Luftkampf/零距離空戦） 【条件 100%未満】 組み合わせ 《エースドライバー》《レインフォース》《コンセントレイト：モルフェウス》 ダイス 9+侵食率修正 C値 8 攻撃力 12 タイミング メジャー 技能 〈運転：飛行機〉 難易度 対決 対象 単体 射程 至近 侵食値 6 解説 軍用機による白兵戦。 【条件 100%以上】 組み合わせ 《エースドライバー》《レインフォース》《クリスタライズ》《コンセントレイト：モルフェウス》 ダイス 10+侵食率修正 C値 7 攻撃力 20 タイミング メジャー 技能 〈運転：飛行機〉 難易度 対決 対象 単体 射程 至近 侵食値 10 解説 軍用機による白兵戦。装甲無視。 ------------------------------------------------------------- リーゼロッテ・フォン・リヒトホーフェン 女性 44歳/十代後半の容姿 ブラム＝ストーカー/モルフェウス Dロイス：吸血鬼 赤毛ポニテの女性パイロット。マンフレート・フォン・リヒトホーフェンの実妹で、吸血鬼。 ヴィークルで白兵して戦う。ガードがゼロなので何か欲しいところ。 ------------------------------------------------------------- 「……風が心地良い。私達は今、世界で最も陽に近い吸血鬼なのですね……兄様」 ――リーゼロッテ・フォン・リヒトホーフェン。女性。1938年時点、公的な記録では44歳であった。 後の研究では、ブラムストーカーとモルフェウスのクロスブリードであったと目される。 呼称は"赤い女男爵（レッド・バロネス）"、あるいは"騎士の妹（ナイツ・シスター）"。ごく親しい仲からは"ロッテ"とも。 見た目は十代の少女。くせのない赤毛を後ろでまとめ、病的な程に白い肌とそれを感じさせない凛とした雰囲気であったと伝えられる。 かといって堅い性格ではなく、むしろ直情的になり易い自分を律する為のそれであったとも。 大戦当時は男装して（公然の秘密であった）空軍に所属していたが、超人部隊所属からは女性として振舞っている。 かの“赤男爵”マンフレート・フォン・リヒトホーフェンの実妹であり、共に超人部隊に所属した身である。 その異能は、空に魅せられ、闇の種族でありながら蒼穹を選んだ後――パイロットの技能として覚醒。これがモルフェウス・シンドロームの発露であったと考えられている。 エースとして名を馳せた兄よりも技能自体は上であるとされるが、それ故単独の輸送任務（怪我による療養期間とされた）に就く事も多かったようだ。 ヒトラー政権後超人部隊に組み込まれるものの、その思想の危険さに気付き程なく離反。兄と袂を分かつ。 機体は赤い塗装のフォッカーD.VII。その動きは手足のそれより遥かに軽やかで速く、捉えるのは舞う羽毛を叩き落すが如し。 その機動力を用い、常識では有り得ない程――比喩でなく手と手が触れ合う、空力が干渉し合うような距離まで詰め寄ってのドッグファイトを得意とした。まさしく白兵戦である。 1938、彼女は―――― 20 【肉体】 *4 〈調達〉2 *4 〈運転：飛行機〉4 20 《コンセントレイト：モルフェウス》2 15 《ヘルズブラッド》 25 《レインフォース》2 25 《エースドライバー》4 15 《クリスタライズ》 *2 《瀉血》
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第3T 再戦！狂乱の吸血鬼 「ルガーさん！ どうしたんですか!? 落ち着いて！」 「血だァ……吸わせろォ……」 牙だらけの大きな口から唾液をしたたらせながらルガーが迫る！ そこに誇り高き不死者の姿は見る影もないが、威圧感は前回の戦い以上だ！ 「ルガーさん、もしかして耳が……うぐっうあああっ！」 ルガーの右腕がパルプの喉笛を掴み、片腕だけの力で釣り上げた！ そのまま砂の上に叩きつけてのしかかり組み敷く！ 振り上げた左手の爪が陽光を反射して光る！ 正気を失ったルガーは殺戮衝動の赴くままにパルプの腹を引き裂き、臓物から直接血を啜るつもりだ！ だが！ むざむざと物言わぬ肉塊に成り果てるパルプではない！ パルプは叫んだ！ 真魔法の名を！ 「パルプ☆マジカニカ！」 膨大な魔力の渦がパルプに流れ込む。砂がびりびりと震える。 一瞬の静寂の後、パルプとルガー、両者の身体の内側から光が溢れ出し大爆発を起こした！ パルプを押さえつけていたルガーが吹き飛ばされる！ これは真魔法の効果のひとつ『マイティ☆エモーション』だ！ 両者の内なる感情エネルギーを暴走させ、爆発させる技である！ この大爆発は霊的レイヤーにおいて発生した事象であり、肉体的ダメージはない。 素早く立ち上がる二人。 だが、爆発の影響によって、彼女たちの衣服は大きく損壊している！ ルガーの黒いスーツには大きな裂け目ができ、緑の下着と陶器のように白い肌が白日の下に晒される！ パルプのトーガドレスも激しく千切れ、薄桃色の下着が覗く！ 「スゥーッ！ ハァーッ！」 全身で大きくチャント☆ブリージンを行い、魔力の回復に務めるパルプ。 揺れる布地の下で、下着と柔肌が見え隠れする。 胸はぜんぜんないが、一応ブラはつけてるらしい。 その様子を見たルガーの中で、激しい猥褻衝動が湧き上がり、殺戮衝動を押さえ込んだ！ グロく吸血鬼するのもいいけど、やっぱりエロく吸った方がいいよね！ みなさんも同意してくれると思います！ ポフタ・ブーナ！ ルガーはパルプの衣服をビリビリと引き裂いて下着姿にすると、砂の上に押し倒して肩口に噛みついた！ 「んっ……だめっ、やっ」 パルプは抵抗しようとするが、体に力が入らない。 蚊が吸血する際に麻酔効果のある物質を流し込むのと同様に、吸血鬼の牙も催眠術めいた特性を併せ持つのだ。 半裸の魔法少女と吸血鬼は、しばし絡み合ったまま砂浜に身を横たえていた。 血を啜る淫猥な音と二人の荒い息遣い、そして静かに寄せて返す波音だけが響いていた。 濃厚な魔力を含んだパルプの血が、吸血鬼の乾いた喉を潤してゆく。 「はっ！ 私は何をしている!?」 ルガーは慌てて飛び離れた。 砂浜に来て……鴻畔と戦って……記憶が飛んでいる。 “普通に戻ったことをうれしいです” パルプがラクティ☆ロッドで指し示すと、砂の上に魔技で自動翻訳されたルーマニア語のメッセージが書かれた。 ゆっくりと立ち上がり、パルプは続きを魔法書記する。 “次が最後です。速さの勝負です。私の本当の魔法がします” ルガーは、ようやく状況がわかってきた。 今は試合中。魔法少女との再戦で、これから最後の早撃ち勝負というわけだ。 体力的に自分が有利のように思えるが、ここで勝負を受けねばお互いの名誉に傷が付く。 やや距離をおいて見つめ合う二人。波のざわめきが響く。 ミャーオ。いつの間にか観戦にやってきた海鳥が大きく鳴くと同時にパルプは真魔法の呪文詠唱を開始する！ ルガーは素早く踏み込み顎を狙って蹴り上げる！ パルプは上体を後ろに逸らし古代ローマブリッジじみたスウェーバック回避！ しかし空を切って振り上げられたルガーの長い脚はネリチャギ軌道で振り下ろされる！ 狙いはパルプの左手！ ラクティ☆ロッドを持った手に吸血鬼式テコンドーの踵が打ち込まれ、パルプは杖を取り落とす！ 杖の先に集中しつつあった魔力がほつれて消散！ そしてルガーの更なる回し蹴りがパルプに直撃！ 「んぐっ、ううう……！」 脇腹の痛みに低い呻きを漏らしながらパルプは前のめりに砂へ突っ伏した。 （もう一度……マジカニカを……） 呪文を編もうとするパルプだったが、痛みと疲労で精神が集中できず、かなわなかった。 パルプ、再び吸血鬼に敗北……！ ルガーは数発の蹴りを空に放ち、体調を確認する。 魔法使いの濃厚な血を吸ったお陰でかなり復調してきた。 ラ・ピュセルの発勁で失われた聴覚はいまだ戻らず、超音波で空間把握する吸血鬼にとっては辛いところだが、まだまだ戦える。 ルガーはパルプを抱き上げ、海の家まで運ぶ。 そこで少し休み気力を回復したルガーは破れた服にタオルを巻いて覆い隠すと、パルプの頬に感謝の口付けをしてから次の戦いへと向かった。 パルプは笑顔で見送った。
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「荒木先生はどこに行ったのかしら？」 「恐らくだが、先に行ったのだろうな」 「有り得るわね、というかここ狭くない？」 「元々は一人乗り用のＰＴだからな、仕方ない」 ゲシュペンストの乗り込み、さらに進む二人。 地下ダンジョンは下に進むごとに複雑になっていき、来るものを拒もうとする。 しかし、二人は迷うことなく、先に進んでいく。 レミリアの案内が完璧であるからであろうか？ 否、そうではない。 第一レミリアは資料室に行ったことがないし、イナバ製作所に来るまでに迷う奴がそんなことが出来るはずは無い！ では、どうして迷わないのか？ 正解はコレである。 （……次の曲がり角は右か） 実はギリアムの『予知能力』で進路を先読みしていたのである。 （そうそう予知能力も持ってます。すっかり忘れてたけど） そんなこんなで資料室に着いた二人。 「さあ着いたわ、ここが資料室よ、ここにならその『時空破壊爆弾』の情報の一つや二つあるはずよ！」 「時空振動弾だ…」 「あら、そうだったかしら？ まあいいわ」 「……（天然なのか、それとも……）」 「じゃあ、とりあえず二手に分かれて探しましょう」 「そうだな」 そうして、二人は単独行動を始めた。 レミリアは資料室の本棚を漁る。 資料室の本棚にはたくさんの本が並んでいた。 漫画やラノベ、攻略本や同人誌、果ては大声では言えない本などなど。 そして、そのアレな本に手を掛け、読み始めたレミリア。 黙々とページをめくるレミリア。 「『あっ…あっあっ！ …駄目、何かキちゃうっ！ やめ…て…！ これ、い…じょ、された…ら…！』」 終いには音読し始めるレミリア。 だめだ…この吸血鬼。 「何をしているんだ？」 「ひゃいっ！ な、何でもないわ！」 慌てて、アレな本を棚に戻すレミリア。 そんなギリアムの手には『ヒーロー戦記 プロジェクト・オリュンポス』の攻略本が握られている。 ヒーロー戦記もよろしく！ 「……こちらに来てくれ」 「……わかったわ」 二人とも気まずい雰囲気のまま進む。 ギリアムがレミリアを連れてきた先には一台のコンピュータがあった。 「これは……」 「コンピュータだ…」 「それは知ってるわ」 （それは知っているのか） モニターには【ＩＤとパスワードを入れて下さい】とメッセージが表示されていた。 ギリアムはレミリアにそれを聞こうとしていたのだ。 「ふーん、それで私にそれを聞こうとしていたのね」 「そうだ。教えてくれるかい？」 「確かＩＤは【Ｓ１７８】でパスワードが【３７５６４】よ」 ギリアムはレミリアに言われたとおりにタイピングする。 【ロックを解除します】 電子音ともにモニターに表示されたのは【プロジェクト・ＩＮＡＢＡ】と銘打たれたフォルダだった。 そのフォルダを開くとリンクが張られていた。 「どうする？」 「ワンクリック詐欺……とかではなさそうね」 「では、行くぞ！」 「ええ！」 意を決して、ギリアムがクリックした。 「「こ、これは！？」」 果 た し て 彼 ら が 眼 に し た モ ノ と は ！ ？ ご愛読ありがとうございました。完（嘘） ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 「式さん、今です！」 「―――視えた」 次の瞬間、射名丸文の弾幕に怯んだタィケボロは両儀式によって死の線を斬られた。 戦闘力が十倍になろうが、カオスロワ内ではタケシとディアボロの扱いはこんな感じである。 そういえば、【タケシ×ディアボロ】って書くとＢＬっぽいと感じるのは作者だけか？ なにはともあれ…… 【タィケボロ＠タケシ×ディアボロ 死亡確認】 「さて、レミリアさんたちのところに向かいましょう」 「一つ聞くが、場所は判るのか？」 「一応、幹也さんにイナバ製作所の全体図は書いてもらいましたから」 全体図を見る限り、地下は巨大な迷路になっているっぽい。 普通なら１００％迷い、数時間以上掛かりそうな距離だが。 「振り落とされないで下さいよ、式さん」 「振り落とすなよ、烏天狗」 文が式を背負い、最高速度で地下ダンジョンで突っ走る。 『この世の理はすなわち速さだと思いませんか、物事を速くなしとげればそのぶん時間が 有効に使えます、遅いことなら誰でも出来る、２０年かければバカでも傑作小説が書ける！ 有能なのは月刊漫画家より週刊漫画家、週刊よりも日刊です、つまり速さこそ有能なのが、 文化の基本法則！そして私の持論でさ－－－－－－－ァ！』 と、何処かの兄貴が乗り移ったかのようなスピードで駆け抜ける。 （目が回りそうになってきた……） 「着きました！ 早く降りてください！」 そして、僅か3分で地下第六フロア、資料室に到達してしまった。 「レミリアさん！ ギリアムさん！ 荒木先生！ どこですか！」 「どうやら、あっちに居るみたいだな」 物音に気付き、移動する。案の定、二人はいたが荒木の姿は見当たらなかった。 「どうしたんですか、お二人とも？」 「荒木はどうした？」 「いや、それよりも社長が……」 レミリアが何かを言いかけようとした時であった。 ―――CAST OFF――― レミリアの着ていた服が消し飛んだ。 綺麗さっぱりとな。そして、露になる幼女の白い柔肌。 「レミリアさん、服が！」 「えっ……？ きゃああああああああああ！ 見ないで！」 【しばらくお持ちください】 「これを回収しといて正解だったわ……」 「………（彼女はコスプレの趣味まであるのか）」 「………（これは写真に残しておきたかったですね）」 「………（結局、そのきぐるみは一体、何なんだ）」 レミリアはとりあえず、さっき回収しておいたプータンのきぐるみを着た。 無論、カリスマが下がったのは言うまでも無い。 それよりも、何故着ていた服が消し飛んだのか？ レミリアはそれに対して… 「どうやら、社長に何かあったようね」 「大丈夫でしょうかね？」 「あの男に心配は無用だろう」 「そう……よね」 社長に危機が迫っているという結論に辿り着いた。 若干、そのことに対して不安を覚えるレミリアであった。 「それよりも、その未知の存在について教えてくれないか？」 「わかりました、ギリアムさん」 文はギリアムとレミリアに対して未知の存在について話した。 それに対して、ギリアムは思案を巡らす。 （……ショッカーにその未知の存在、さらには主催者か……。この中に『フラスコの管理者』がいるとは考えにくい。 さっきのことを入れれば、尚更だ。それよりも、今すべきことは…） 「では、地上に戻ろうか」 「調べごとはもういいの？」 「ああ、データのバックアップは取っといたからな。 それよりも、今すべきことはその未知の存在に備えることであろう？」 【三日目・3時50分/新惑星・イナバ製作所地下】 【レミリア・スカーレット＠東方Project】 【状態】激しい怒りと深い悲しみ、カリスマ普段より下 【装備】プータンのきぐるみ＠魁!!クロマティ高校withイナバ製作所 【道具】 【思考】 １：マーラ様の人、八雲紫を探し、殺して咲夜の仇をとる ２：イナバ製作所社長に従う ３：社長が本格的に心配になってきた。 ４：結局、荒木先生は？ ５：地上に戻る ※社長に関する何かを見ました。 【ギリアム・イェーガー＠スーパーロボット大戦シリーズ】 【状態】健康 【装備】ゲシュペンスト・タイプＲＶ 【道具】『ヒーロー戦記』の攻略本＠現実、その他不明 【思考】 基本：主催者を倒す。 １：主催者基地を探す。 ２：ヒーロー戦記もよろしく！ ３：地上に戻りつつ、未知の存在に対しての対処法を考える ※社長に関する何かを見ました。 【射命丸文＠東方Project】(マスター) 【状態】健康、首輪無し 【装備】手帳＠現実 【道具】不明 【思考】 基本 真実を新聞にして客観的に皆に伝える １：この聖杯戦争を生き延びる ２：元の世界に皆で帰る方法を探す ３：式には負けない（何についてかは自覚していない） ４：地上に戻る、式を背負って！ 【両儀式＠空の境界】 【状態】少し乗り物酔い、首輪無し 【装備】不明 【道具】支給品一式、ナイフ 【思考】 １：幹也を許(はな)さない ２：何があっても幹也を守る ３：地上に戻る……ってまた、アレなのか…
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《吸血鬼 イザベーラ》 プログレスカード レベル3/黒/P9000/G4000/S1 【悪魔】/【魔法】 リンクフレーム なし 《自》リンク-リンクステップ開始時【リンク(7)-1ΩΩ】そのターン中、このカードのパワーを+3000。 世界接続の先に待つのは、滅び。それはどんな絶景だろうか。 illust にんげん 黒き夜の奇跡で登場のレベル3の黒色のプログレスカード。 収録 黒き夜の奇跡 B2-034 C
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ホイミン草 ,--――--、 ／ ＼ ／ ＼ ／ （ ● ） （ ● ） ＼ / ,-､＿＿＿＿＿,-､ ヽ ←実 ! ヽ､＿＿＿＿＿＿ﾉ ! ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿__ノ 《 ∥∥∥∥∥∥ 》 ∥ ∥∥∥∥∥∥∥ ∥ ∥∥∥∥∥∥∥ ∥ ∥∥∥∥∥∥∥ ←根 ∥ ∥∥∥∥∥∥∥ ヾ》 ∥∥∥∥∥∥ 《ｿ ζ ∥∥∥∥∥∥υ νυυυυυ 備考 潰して青色の液体を体に塗る 効くけどえらいヌルヌルする
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グリーンホーミング （グリホ、ＧＨ） 【要検証】この項目は要検証です。 【解説】 緑ロックの相手に射撃→ロックずらし押しをすると、弾が赤ロック時と同等の誘導性を持つ。 ちなみに、ステップで簡単に誘導は切れる。 但し、ノワールの特射やCSなどの発射動作が複数回ある射撃は、 ステップ後に発射した弾がまた誘導してくるので注意!! 【具体的方法】 敵Aが緑ロック時に射撃ボタンを押す。 すかさずサーチを切り替え、敵Bにロックを固定し、敵Aに対しての発射が終了するまで敵Bからロックを変えない。 すると敵Aに撃った射撃が赤ロック時と同等の誘導をするように。 切り替えた時の敵Bのロックが赤か緑かは関係なく、敵両方ともが緑ロックでも可能。よって遠距離時においても有効な攻撃手段といえる。 ※撃った直後に敵Aにサーチを戻しても誘導が継続されるという情報もあり、今のところこちらのほうが信頼性は高い。 ※効果の程は検証中。 【有効な機体例】 極めて有効に作用する機体。これらの機体では必須と言えるだろう。フリーダムガンダム(サブ射) アビスガンダム(サブ射) ストライクノワール(サブ射、特射、CS) フォビドゥン(サブ射) レイダー(サブ射)（タイミングが早すぎると2機の中間地点に撃ってしまうので注意） ガチで使える機体たち。油断している敵機に一発。ブラストインパルス（メイン射） ストライクフリーダム(単発CS) デスティニーガンダム（CS） ガナーザクウォーリア(メイン射) ソードインパルス(特射) バビ(メイン射、射撃CS、格闘CS) ジンHM2型(メイン射、CS) ランチャーストライク(メイン射、サブ射) インフィニットジャスティス(サブ射、変形サブ射) ジャスティス(サブ射) ミサイル(あるいは実弾兵器)の機体ウィンダム(ネオ機) ムラサメ アビス Bザク（CS） ゲイツR アッシュ（特射） ディン・指揮官用ディン(特射) Jウィンダム ストライクノワール バスター ブリッツ(サブ) デュエル(サブ) デュエルAS(サブ) カラミティ(？) 長距離強行偵察複座型ジン シグー(サブ) ジンMG装備(サブ) ジン大型ミサイル装備 ジンワスプ(サブ)